Hallo Mikrocontroller.net-Community, ich bin neu hier also verzeiht mir vielleicht eventuelle Fehler beim Umgang mit dem Forum. Sollte ich etwas falsch gemacht haben so sagt einfach Bescheid. Ich befinde mich zur Zeit in meinem Praxissemester und habe die Aufgabe einen ca. 100 Jahre alten Prüfstand zu modernisieren. Bei diesem Prüfstand werden über ca. 100 Kontakte verschiedene Spannungen geschalten. Die Spannungen werden dem Alter der Anlage entsprechend mit massiven Schaltern ein- bzw. ausgeschaltet. Hauptaufgabe ist es diese Schalter zu ersetzen. Dabei möchte ich meiner Studienrichtung entsprechend automatisierend vorgehen, also die Spannungen über ein µC-Programm bzw. über eine SPS schalten, anstatt der bisherigen Schalter. Doch nun zu meinem derzeitigen eigentlichen Problem bei dem ihr mir vielleicht helfen könnt. Über einen Kontakt muss ich sowohl 1500V DC für die Isolationsprüfung, als auch eine Wechselspannung mit 230V AC schalten. Bei der Wechselspannung kommt es zu einem Strom von maximal 0,6A. Demnach benötige ich eine Schaltleistung von minimal 138W für den Worst-Case. Bei der Isolationsprüfung fließt ein sehr geringer Strom von ca. 10mA. Ich konnte kein Bauteil finden, das sowohl 1500V DC und 230V AC bei 138W schalten kann. Allerdings konnte ich zwei verschiedene Bauteile für die jeweilige Aufgabe finden: 1500V DC --> z.B. Reed-Relais 230V AC/138W --> z.B. Miniatur-Leistungsrelais Im Anhang habe ich eine sehr einfache Skizze angehangen wie ich mir das Prinzip der Schaltung in etwa vorstelle. Leider bin ich nun zu dem Problem der Durchschlagsfestigkeit der Kontakte des Miniatur-Leistungsrelais gekommen. Es besteht die Gefahr das beim Einschalten der 1500V DC der Kontakt des Miniatur-Leistungsrelais im geöffneten Zustand durchschlägt und diesen mir somit zerstört. Meine Fragen: Gibt es vielleicht doch ein Bauteil, dass ich relativ leicht ansteuern kann und mir meine Spannungen bei den gegebenen Strömen schalten kann? In diesem Falle wäre mein Problem sofort gelöst und die weiteren Fragen entfallen. Wie kann ich verhindern, dass es zu einem Durchschlag kommt? Ich hatte bisher die Idee einen Kondensator einzusetzen der mir die Verbindung zur Erde trennt. Leider kommen hierbei neue Probleme zustande. Eventuell habt ihr andere Ideen. Ich danke euch erstmal für eure Hilfe/Zeit und freue mich schon auf eure Anregungen. Mit freundlichen Grüßen Marc
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Das ein Reedrelais 1500V schalten kann, halte ich für ein Gerücht. Das müsste schon eine Sonderkonstruktion sein. Das wird wohl eher die Isolationsspannung sein. Stell mal das Datenblatt herein.
erweiterter kontaktabstand? http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0fa1/0900766b80fa172d.pdf die sollten das aushalten (2kv zwischend en geöffneten kontakten)
Hier zwei Links zu Reed-Relais die dafür geeignet sind. Danke schon einmal. https://www.distrelec.de/reedrelais-24-vdc-780-%CF%89/cynergy3/dat72410/408145 https://www.distrelec.de/reedrelais-24-vdc-1000-%CF%89-575-mw/meder-electronic/hm24-1a83-03/407477 Edit: Super, danke Clemens. Diese Relais hatte ich bisher noch nicht gefunden. Damit wäre das Problem erst einmal gelöst. Habt ihr eventuell noch andere Ideen wie das Problem zu lösen wäre? Gibt es eventuell doch ein Bauteil mit dem ich alle Spannungen schalten könnte? Wenn nicht kann das Thema geschlossen werden. Danke an alle Helfer.
@ Marc Bue. (marcbue) >Ich konnte kein Bauteil finden, das sowohl 1500V DC und 230V AC bei 138W >schalten kann. Reedrelais können das, wenn gleich 138W grenzwertig sind. >1500V DC --> z.B. Reed-Relais >230V AC/138W --> z.B. Miniatur-Leistungsrelais Ja. >Im Anhang habe ich eine sehr einfache Skizze angehangen wie ich mir das >Prinzip der Schaltung in etwa vorstelle. >Leider bin ich nun zu dem Problem der Durchschlagsfestigkeit der >Kontakte des Miniatur-Leistungsrelais gekommen. Es besteht die Gefahr >das beim Einschalten der 1500V DC der Kontakt des >Miniatur-Leistungsrelais im geöffneten Zustand durchschlägt und diesen >mir somit zerstört. Dann nimm größere Relais mit größeren Kontaktabständen. Sowas gibt es haufenweise. >Wie kann ich verhindern, dass es zu einem Durchschlag kommt? Ausreichend spannungsfeste Bauteile verwenden. Dabei muss man beachten, dass gerade Reed-Relais zwas viel SPannung schalten können, aber nur recht geringe Leistungen. Idealerweise schaltet man im Spannungslosen Zustand, das schon die Relais am meisten. Dabei muss man halt die Quelle ein- und aus schalten.
Clemens S. schrieb: > http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0fa1/0900766b80fa172d.pdf > die sollten das aushalten (2kv zwischend en geöffneten kontakten) Bei 1500VDC kann das Teil maximal 0A schalten, alles AC Kontakte ohne Blasspule und Lichtbogenlöschkammer. Eine technisch saubere Lösung sind Vakuumrelais, allerdings nicht ganz billig. -- http://www.hvc-technologies.de/gh5-3.5-kv-make-only-load-switching-relay.html --> info@hvc-technologies.de Hübsch klein und langzeitstabil. Butzo
Danke erst einmal für die Antworten. Falk Brunner schrieb: > @ Marc Bue. (marcbue) > >>Ich konnte kein Bauteil finden, das sowohl 1500V DC und 230V AC bei 138W >>schalten kann. > > Reedrelais können das, wenn gleich 138W grenzwertig sind. Falk Brunner schrieb: > http://www.meder.com/index.php?id=3100#producttable Ich bin bei meiner vorherigen Recherche auf die gleiche Seite gestoßen, konnte aber leider kein passendes Reed-Relais finden. Die Hochspannungs-Reed-Relais eignen sich laut Tabelle nur für maximal 100W. Eventuell habe ich etwas übersehen und du kannst mir dort weiterhelfen. Für mich wäre dies die optimale Lösung sollte solch ein Relais verfügbar sein. Klaus Butzmann schrieb: > Clemens S. schrieb: > >> http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0... >> die sollten das aushalten (2kv zwischend en geöffneten kontakten) > Bei 1500VDC kann das Teil maximal 0A schalten, alles AC Kontakte ohne > Blasspule und Lichtbogenlöschkammer. > > Eine technisch saubere Lösung sind Vakuumrelais, allerdings nicht ganz > billig. > > -- > http://www.hvc-technologies.de/gh5-3.5-kv-make-onl... > > --> info@hvc-technologies.de > > Hübsch klein und langzeitstabil. > > > > Butzo Ich bin gerade dabei mich hineinzulesen und melde mich noch einmal. Rein theoretisch könnte ich mit diesen Relais aber alle Spannungen schalten, oder? Gibt es eine Seite bei der man diese Relais beziehen kann, sodass man sich in etwa eine Preisvorstellung von diesem Relais heranziehen kann? Wie gesagt ich suche gleich noch einmal selber. Eine Frage aber noch zu dem Relais von Clemens. Er hatte mir das Relais für eine Zwei-Relais-Lösung (jeweils eins für eine Spannung empfohlen). Demnach soll dieses Relais keine 1500V schalten, allerdings soll es nicht zu einem Durchschlag bei geöffneten Kontakten kommen (siehe Skizze). Wäre das Relais auch hierfür nicht geeignet?
@ Marc Bue. (marcbue) >Hochspannungs-Reed-Relais eignen sich laut Tabelle nur für maximal 100W. Reicht doch. Du willst 1500V x 10mA = 15W schalten. >Eventuell habe ich etwas übersehen und du kannst mir dort weiterhelfen. >Für mich wäre dies die optimale Lösung sollte solch ein Relais verfügbar >sein. Wenn du es bezahlen willst ;-) http://de.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=2008+204020+310209613+310203522+310184433+310240136&Ns=P_PRICE_FARNELL_DE|0&Ntk=gensearch&Ntt=reedrelais&Ntx=mode+matchallpartial&locale=de_DE&appliedparametrics=true&getResults=true&suppressRedirect=true&isRedirect=&originalQueryURL=/jsp/search/browse.jsp%3FN%3D2008%2B204020%26Ntk%3Dgensearch%26Ntt%3Dreedrelais%26Ntx%3Dmode%2Bmatchallpartial%26No%3D0%26getResults%3Dtrue%26appliedparametrics%3Dtrue%26locale%3Dde_DE%26divisionLocale%3Dde_DE%26catalogId%3D%26skipManufacturer%3Dfalse%26skipParametricAttributeId%3D%26prevNValues%3D2008%2B204020 http://de.rs-online.com/web/c/relais/reedrelais/reedrelais/?searchTerm=reedrelais&sort-by=P_breakPrice1&sort-order=asc&view-type=List&applied-dimensions=4294340822,4294340833&lastAttributeSelectedBlock=4294438886&sort-option=Preis
Hm... Ja wie gesagt diese Relais eignen sich für 1500V DC und dem entsprechenden Strom. Hatte nur noch gehofft ein Relais zu finden mit dem ich beide Spannungen schalten kann, somit würde ich mir die ganze Problematik aufgrund der Durchschlagsfestigkeit vereinfachen. Dafür bräuchte ich wie gesagt ein Relais mit 1500V Schaltspannung und 150W Schaltleistung. Die Lösung mit zwei Relais funktioniert natürlich auch und wird wohl je nachdem wie teuer die Vakuumrelais sind meine favorisierte Lösung.
@ Marc Bue. (marcbue) >entsprechenden Strom. Hatte nur noch gehofft ein Relais zu finden mit >dem ich beide Spannungen schalten kann, somit würde ich mir die ganze >Problematik aufgrund der Durchschlagsfestigkeit vereinfachen. 230V AC kann jedes 0815 Relais schalten. Da gibt es Millionen, auch mit Wechslerkontakt. 1500VDC können nur sehr wenige Relais UNTER LAST sicher schalten. Wenn man aber LASTFREI schalten kann, eben weil die 1500VDC Quelle intern abgeschaltet werden kann, dann kann man 1500V auch mit normalen 230V Relais trennen, wenn diese ausreichende, erhöhte Kontaktabstände haben, so 1,5mm oder mehr. >Die Lösung mit zwei Relais funktioniert natürlich auch und wird wohl je >nachdem wie teuer die Vakuumrelais sind meine favorisierte Lösung. Vakuumrelais wirst du nicht unter 100 Euro kriegen.
Marc Bue. schrieb: > Gibt es vielleicht doch ein Bauteil, dass ich relativ leicht ansteuern > kann und mir meine Spannungen bei den gegebenen Strömen schalten kann? Du suchst genau ein Bauteil das alle Aufgaben erfüllt. Warum? Nimm die Bauteile, die für genau die spezielle Anforderung passen. Wenn du zum einen Rally fahren willst, zum anderen aber auch einen Umzug planst, dann kaufst du dir auch nicht 2 mal einen Opel Kombi, sondern einmal ein passenden kleinen Allrad mit viel PS und zum anderen leihst du dir einen 3,5 oder 7 Tonner Transporter.
Ich hätte da noch ein Quecksilberrelais, damit gehts auch :)
Udo Schmitt schrieb: > Du suchst genau ein Bauteil das alle Aufgaben erfüllt. Warum? Nimm die > Bauteile, die für genau die spezielle Anforderung passen. > > Wenn du zum einen Rally fahren willst, zum anderen aber auch einen Umzug > planst, dann kaufst du dir auch nicht 2 mal einen Opel Kombi, sondern > einmal ein passenden kleinen Allrad mit viel PS und zum anderen leihst > du dir einen 3,5 oder 7 Tonner Transporter. Hehe habe nur versucht die eierlegende Wollmilchsau zu ergattern ;) Wenn es nicht anders geht dann ist das auch in Ordnung. Da ich aber relativ neu in der Materie bin wollte ich eure Meinung hören. Danke auf jeden Fall an alle für die Hilfe.
Marc Bue. schrieb: > Hehe habe nur versucht die eierlegende Wollmilchsau zu ergattern ;) Wieviel Kontaktsätze müssen die vollen 1500V schalten? Eins für 1500V und dann 100 weitere Relais hintendran? Müssen es Neuteile sein, oder reicht es wenn der Prüfsstand bis zum Jahr 2113 funktioniert? --> Ebay 321019367455 Butzo
Die Firma Hengstler hat Schaltrelais bis 8KV, die habe ich schon mal eingesetzt hatten vor 4-5 Jahren ca 80€ gekostet. Die Firma Steinecke (heisst baer jetzt glaube ich anderst) mach Reedrelasi bis 15KV.
Falls jemand mal Interesse an einer Lösung hat. Habe nach tagelangem Suchen endlich ein Reed-Relais der Firma Cotorelay gefunden, das 3,5kV und 200W schalten kann. Link: http://www.cotorelay.com/newCoto/datasheets/Coto%20Technology%205500%20Reed%20Relay.pdf Das Relais ist im Digikey Online-Shop zu finden. Haken an der Sache ist, dass das Relais zur Zeit nicht auf Lager ist und die Mindestbestellmenge 102 beträgt. Wenn man aber ein bisschen sucht findet man aber bestimmt auch andere Händler. Gruß Marc
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