Folter mit einer Autobatterie

OP #3113166
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Servus!

Mal eine Frage an die Runde? Kann man mit einer Autobatterie wirklich 
jemanden foltern?

Man kennt ja die Folterszenen aus einigen Filmen - zuletzt gesehen in 
der aktuellen Folge von Hawaii Five-O - wo eine Person mit Stromschlägen 
gefoltert wird. Starthilfekabel an die Autobatterie und dann an den 
Körper. In der erwähnten Serie ein Kabel an eine Brust und eins an die 
andere. Aber wenn man nach Folter und Autobatterie sucht, findet man 
Ergebnisse.

Als ich vor einiger Zeit mal an meinem Auto die Batterie gewechselt 
habe, habe ich auch darauf geachtet, nicht zufällig mal den Plus-Pol zu 
berühren, wenn ich mich am Wagen festhalte. Und doch habe ich es getan 
und es ist nichts passiert. Es mag durchaus daran liegen, dass man Wagen 
lackiert ist, etc. aber ich denke auch, dass vor allem die Physik eine 
Rolle spielt und der Widerstand des Körpers einfach zu hoch ist, um 
nennenswerte Strommengen bei 12V zu leiten.

Die einzige Methode, die ich mir vorstellen könnte, wäre die Erwärmung 
mit einem Draht. Aber das wars auch schon.

Oder gibt es an einer Autobatterie doch etwas, woran ich nicht gedacht 
habe?
(Firma: Spezialeinheit) #3113198
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Mathias Braun schrieb:
> Oder gibt es an einer Autobatterie doch etwas, woran ich nicht gedacht
> habe?

- Nicht Kurzschliessen
- Nicht Essen, oder Elektrolyt trinken
- Nicht für Kinder unter 3 Jahren geeignet, enthält verschluckbare 
Kleinteile, Erstickungsgefahr
- 12V können auch elektrisch gefährlich werden, wenn sie invasiv in den 
Körper eingespeist werden
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #3113227
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Robert L. schrieb:
> auf bestimmte Körperteile aus 1 meter höhe fallen gelassen
Ich könnte mir da kleinere exponierte Körperteile (z.B. Finger) 
vorstellen, bei denen das Anheben auf einer Seite reichen würde...

Mathias Braun schrieb:
> und der Widerstand des Körpers einfach zu hoch ist, um
> nennenswerte Strommengen bei 12V zu leiten.
Ist so, deshalb darf man Spannungen bis 60V ohne besonderen Griffschutz 
ausführen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung

> Starthilfekabel an die Autobatterie und dann an den
> Körper. In der erwähnten Serie ein Kabel an eine Brust und eins an die
> andere.
Ich könnte mir allerdings so eine Starterkabelklemme aufgeklemmt auf die 
Brust auch schon sehr unangenehm vorstellen. Ob das für Folter reicht, 
das hängt vermutlich vom persönlichen Schmerzempfinden ab...

> Oder gibt es an einer Autobatterie doch etwas, woran ich nicht gedacht
> habe?
Ganz empfindliche, hypersensible Menschen könnten evtl. mit durch das 
induzierte Magnetfeld (Stromfluss durch das Starterkabel) irritiert 
werden...  ;-)
#3113439
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Im Film geht nicht irgendeine Autobatterie - sie muß groß sein - je groß 
je weh!

Wenn Du einen Eindruck brauchst: Fass mal an beide Kontakte einer 
9V-Block-Batterie und dann leck mal kurz dran (an beiden Kontakten 
gleichzeitig).

Das ist ein schönes Experiment zur unterschiedlichen Leitfähigkeit von 
Gewebe...

:-)
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #3113601
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Rainer Unsinn schrieb:
> Wenn Du einen Eindruck brauchst: Fass mal an beide Kontakte einer
> 9V-Block-Batterie und dann leck mal kurz dran (an beiden Kontakten
> gleichzeitig).
> Das ist ein schönes Experiment zur unterschiedlichen Leitfähigkeit von
> Gewebe...
Es vermittelt vor allem auch Bild, wie sensibel unsere Zunge ist: nimm 
einfach mal eine richtige Prise Pfeffer in die Hand und danach in den 
Mund, oder schnupfe die mal...
Merkst du einen Unterschied?
OP #3113631
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An den Polen einer 9V Batterie zu lecken habe ich schon sehr oft 
gemacht. Vor allem als Kind um schnell festzustellen, ob die Batterie 
noch Saft hat. Ich hatte aber nie das Gefühl, dass es mir Schmerzen 
bereitet. Es war viel mehr ein Geschmack.

Eine Autobatterie hat "nur" 3V mehr Spannung und wenn tatsächlich die 
Pole an die Brust gehalten werden, dann einen viel größeren Abstand zu 
den Polen.
#3113856
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Stromschläge werden in Filmen oft so dargestellt, daß ein Skelett über 
die betreffende Person überblendet wird, was natürlich totaler Quatsch 
ist.
Ehe so starke Röntgenstrahlung entsteht, wäre die Person schon 1000-mal 
tot.

Niemand kann alles wissen. Wer vom Filmen Ahnung hat, hat eben keinerlei 
Ahnung von E-Technik.
#3113891
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U. C. schrieb:
> Ein Weidezaungerät funktioniert mit einer Autobatterie.

Aber nur weil gewöhnlich keine Steckdose auf der Weide ist.
Im Gerät werden Spannung und Strom so aufbereitet das man
dann bei Berührung eine gewischt bekommt, aber davon noch
nicht von hopps geht. 50mA werden i.A. als tödlich angenommen,
aber ich glaube nicht das die Weidezaungeräte so viel liefern.
OP #3114270
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Michael S. schrieb:
> 50mA werden i.A. als tödlich angenommen,
> aber ich glaube nicht das die Weidezaungeräte so viel liefern.

Ich wäre bei solchen Angaben relativ vorsichtig. Es gibt ja auch 
überlebende von Blitzschlägen, die einen höheren Strom durchgeleitet 
haben. Und wenn ich zwei Finger in die Steckdose stecke, einen zum N 
und den anderen zum L (und isoliert stehe), dann werde ich wohl einen 
höheren Strom als die 50mA überleben. Der Strom macht aber wirklich 
klein, schwarz und hässlich.

Ein Weidezaun liefert bis zu 10kV und eine Energie von 6 Joule pro 
Impuls. Wieso die mit Impulsen arbeiten, verstehe ich aber nicht. Der 
Weidezaun ist ja nichts anderes, als ein Kondensator. Ich würde da 
einfach hochohmig 10kV drauflegen. Wenn man ihn anfasst, tut es sofort 
weh und dann ist der Zaun "geerdet".
#3114347
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Mathias Braun schrieb:
> Ich wäre bei solchen Angaben relativ vorsichtig. Es gibt ja auch
> überlebende von Blitzschlägen, die einen höheren Strom durchgeleitet
> haben.
Zunächst mal bestehen Blitze aus Gleichstrom in extrem kurzer Zeit
der das Herz gewöhnlich nicht zum Kammerflimmern bringt, wie bei 
Wechselstrom, worin die Hauptgefahr besteht und wo die 50mA auch als 
gefährlich angenommen werden.
Wenn ein Blitz in den Körper eintritt kann der Stromfluss die 
Körperflüssigkeit u.U. zum kochen bringen, je nach dem wie
leitfähig der Stromweg ist. Wenn man Glück hat wird man nur
an den Ein- und Austrittsstellen Verbrennungen haben aber
innere Schäden können da nie ganz ausgeschlossen werden.

> Und wenn ich zwei Finger in die Steckdose stecke, einen zum N
> und den anderen zum L (und isoliert stehe), dann werde ich wohl einen
> höheren Strom als die 50mA überleben. Der Strom macht aber wirklich
> klein, schwarz und hässlich.
Solange die 50mA nicht über das Herz fließen, kann man das machen
(wer so blöde ist).
> Ein Weidezaun liefert bis zu 10kV und eine Energie von 6 Joule pro
> Impuls. Wieso die mit Impulsen arbeiten, verstehe ich aber nicht.
Auf die Art ist das ganze Kurzschlussfest und das Viehzeug klebt
mit seiner feuchten Schnauze auch nicht am Draht fest, denn diesen
Nebeneffekt hat z.B. Wechselstrom. Gleichstrom hätte da nicht den
gewünschten Schockeffekt und man will die Tiere ja auch nicht umbringen.
> Der
> Weidezaun ist ja nichts anderes, als ein Kondensator. Ich würde da
> einfach hochohmig 10kV drauflegen. Wenn man ihn anfasst, tut es sofort
> weh und dann ist der Zaun "geerdet".

Bis sich der "Kondensator" wieder auflädt. Außerdem würde ein
Kurzschluss den Zaun lahmlegen, was ja auch nicht erwünscht ist.
#3114719
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A. K. schrieb:
> Mathias Braun schrieb:
>> einfach hochohmig 10kV drauflegen. Wenn man ihn anfasst, tut es sofort
>> weh und dann ist der Zaun "geerdet".
>
> Sogar Kühe sind in begrenztem Umfang lernfähig. Irgendwann lernen die
> Rindviecher dann, dass man sich, um an das leckere Gras am Rand und
> jenseits davon ran zu kommen, eben einmal eine einfangen muss und danach
> in Ruhe fressen kann.

nein, das lernen sie nicht.. (ganz im Gegenteil..)

tatsächlich bräuchte eine Kuh ja nur mit schwung durch laufen, es würde 
ihr nichts passieren... die tun das aber nicht..



Kühe sind übrigens EXTREM empfindlich was strom angeht, die sterben 
schon bei sehr geringen strömen...
Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #3115187
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Wo wir gerade übers Essen reden...

Vermutlich sind da andere einfach "weiter":
https://www.landwirtschaft-bw.info/servlet/PB/-s/3wy6xv16o4e81ftq7j8bkqs8a1k44q1c/show/1148930/alr_090403_bucher.pdf

Robert L. schrieb:
> Kühe sind übrigens EXTREM empfindlich was strom angeht, die sterben
> schon bei sehr geringen strömen...
1
Den Bestimmungen der TierSchlV, wonach im Anschluß an eine Kopfdurchströmung 
2
(2,5 Ampere für 4 Sekunden) eine mindestens 8 Sekunden dauernde Herzdurchströmung 
3
erfolgen muß (bei Rindern über 6 Monaten), wird damit Rechnung getragen.
Das sind Werte weit jenseits der Energie, die die Batterie des 
Weidezaungeräts bringen könnte...
(aus http://edoc.ub.uni-muenchen.de/1561/1/aichinger_christopher.pdf)
#3118072
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Ein Weidezaun soll das Vieh ja auch nicht gleich niederstrecken, sondern 
nur zum Zurückweichen bewegen. Und gerade bei Kuhherden oder erst recht 
Kuhbullen hat der Zaun meistens richtig Power. Solange genug Futter auf 
der Weide ist legt sich kein Viech mit dem Zaun an, nur hungernde Tiere 
brechen aus. Wenn sich bestimmte Tiere mit besonderem Talent zum Zaun 
zerstören zeigen dann haben die entweder ein gestörtes Schmerzempfinden 
(denen tut's nicht weh, wenn sie da durchlaufen) oder sie flüchten durch 
den Zaun durch und reißen ihn dabei weg.

Bolzenschußgerät ist übrigens auch nicht nur zur Betäubung. Wenn das 
korrekt ausgeführt wird, wird ein Großteil des Gehirns zerstört und das 
überlebt das Viech definitiv nicht.
#4885723
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Also.. mit einer Auto Batterie jemanden mit stromschlägen zu foltern ist 
nicht möglich. U/R=I also Spannung durch wieder stand ergibt den 
fliessenden Strom...
Mann kann davon ausgehen, das ein körperteil ca 500 Ohm woederstand 
hat.. also von linker Hand zu rechter Hand ca 1500 Ohm.. jeder arm 500 
Ohm +500ohm Brust..

Gehen wir davon aus, dass die Kabel links und rechts der Brust befestigt 
werden, haben wir 500ohm.. 12/500 = 0,024 A  spüren tut man da beim 
Gleichstrom jedoch nichts, kann man gerne selber testen indem man bei 
einer Auto Batterie beide Pole anfässt, ich garantiere ihnen, das sie 
nichts spüren werden...

Was hingegen gefährlich ist, ist die Hitze die entsteht, wenn man die 2 
Pole mittels starterkabel aneinander hält, da können bis zu 900a 
fliessen, was zu einer erheblichen hitzebildung führen kann.
#4885728
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> 12/500 = 0,024 A  spüren tut man da beim Gleichstrom jedoch nichts,

24mA? Das prallt schon ganz schön, auch mit DC...

> kann man gerne selber testen indem man bei einer Auto Batterie
> beide Pole anfässt,

Dieser Test hat nichts mit der Rechnung zu tun. Ohne Hilfsmittel ist der 
Hautwiderstand selbst mit feuchten Händen vieeel höher.
#4886922
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Rainer U. schrieb:
> Wenn Du einen Eindruck brauchst: Fass mal an beide Kontakte einer
> 9V-Block-Batterie und dann leck mal kurz dran (an beiden Kontakten
> gleichzeitig).

Mathias B. schrieb:
> An den Polen einer 9V Batterie zu lecken habe ich schon sehr oft
> gemacht. Vor allem als Kind um schnell festzustellen, ob die Batterie
> noch Saft hat. Ich hatte aber nie das Gefühl, dass es mir Schmerzen
> bereitet. Es war viel mehr ein Geschmack.

Na dann leckt nicht nur, sondern bleibt darauf mit der Zunge...

Wie lange hält das jemand durch bei voller Batterie???


Aber vorher mit dem Hausarzt reden!
Gast #4889399
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Es gibt sehrwohl eine extreme Methode jemanden (männlich) per 12 V 
Autobatterie (ihr könnt das gerne selbst ausprobieren, die einzelnen 
Stromstöße sind ertragbar, nur in ihrer Summe, mehr als 3h, werden sie 
zur Folter) in einen lange anhaltenden starken aphatischen Zustand zu 
foltern. Einen Zustand, bei dem der Gefolterte danach zwar nicht 
bewusstlos ist, aber auch nicht ansprechbar oder zu irgendeiner Regung 
fähig.

Leider kenne ich (damals 13) diesen Zusatnd aus eigener Erfahrung.

Neben einer vollen Autobatterie benötigt man isolierten 1,5qmm Draht 
(kein Kupfer!), einen mit Leitungswasser gefüllten medizinischen Tropf, 
eine Uhr ohne Sekundenzeiger und eine Relaissteuerung, die alle 5,5 
Sekunden für 0,5 Sekunde Strom fließen lässt.

Einen Draht biegt man zu einem kleinen 4cm breiten Dreieck 
(Kleiderbügelform), lässt ca 2,5cm Platz und biegt die gleiche 
Dreiecks-Form in umgekehrter Richtung. Die 2,5cm zwischen den Dreiecken 
isoliert man ab und führt ein Dreieck anal ein, das Leitungsende wird an 
den Minuspol (wichtig wegen Elektrolyse) der Batterie geklemmt.
Den zweiten Draht isoliert man auf ca 5mm ab und klebt ihn auf die 
Eichel, ca 5mm von der Harnröhre mit einem Pflaster auf. Vom 
Tropfschlauch schneidet man das Ende ab und steckt den Schlauch knapp in 
die Harnröhre und fixiert ihn mit ausreichend Pflaster. Den Tropf hängt 
man so hoch auf, dass das Wasser immer in die Harnröhre zurückdrückt, 
auch wenn der menschliche Reflex dem entgegensteht.

Danach schließt man die Relaissteuerung und die Batterie an.

Folgen der ersten Stunden:
Jeder Stromstoß ist äußerst unangenehm, sowohl im Analbereich, als auch 
am P*nis, aber an sich nicht extrem schmerzhaft, auch als 13-Jähriger 
hat man, außer in der ersten halben Minute, nicht das Verlangen zu 
schreien. Nach ca 1h spürt man den Schmerz nicht mehr so extrem, wie zu 
Beginn und man zuckt auch nicht mehr jedes Mal zusammen. Der anale 
Schließmuskel reagiert jedoch bis zu seine Erschöpfung (ca 15h) 
weiterhin auf jeden Stromstoß, danach verkarmpft oder öffnet er, was 
aber im Regelfall den Stromfluß nicht unterbricht. Der Herzrythmus ist 
und bleibt bis zum Ende durchgängig hoch.

Die ersten 6h versucht man sich noch jedes Mal auf den Stromstoß 
vorzubereiten, also eingeatmet zu haben, bevor er kommt, man erwartet 
ihn aber fast immer ca 1 Sekunde zu früh. Verpasst man ihn, schreckt man 
auf. In dieser Zeit kann man auch an nichts anderes denken.

Ab ca 12h:
Man fängt an sehr müde zu werden, kann aber wegen den Stromstößen nicht 
schlafen. Es ist einem inzwischen auch egal, wann der nächste Stoß 
kommt. Man versucht den Puls zu beruhigen, sich auf schöne Mommente im 
Leben zu konzentrieren, einafach nur nicht an die Stromstöße denken. Die 
5,5 Sekunden zwischen den Stößen sind nicht mehr schmerzfrei, man hat 
das Gefühl, als würde der P*nis brennen.

Ab 24h will man sterben, man beginnt zu schreien, sich zu wehren, an den 
Fesseln zu zu reißen (allerdings führte das nicht zur gewünschten 
Tötung, sondern zur Knebelung und zu zusätzlichen sehr harten 
Gürtelhieben auf Brust und Bauch). Später driftet man immer wieder 
kurzzeitig geistig ab, kommt aber leider auch immer wieder zurück.
Einige Stunden wechseln auch zwischen leere und irrsinn, man hat das 
Gefühl verrückt zu werden.
Irgendwann akzeptiert man die Situation einfach wie sie ist und gibt 
sich dem Schmerz hin.

Nach ca zwei Tagen ist man innerlich vollkommen leer. Man bekommt jedoch 
die Schmerzen, welche nun an den beiden Konatktstellen dauerhaft 
vorhanden sind, noch sehr lange deutlich mit, genaugenommen schmerzt der 
gesammte Körper. Man bekommt auch mit, was um einen herum passiert, aber 
es ist einem alles egal, selbst die Uhr interessiert nicht mehr. Zu 
gewollten Regungungen, auch einfachen Fingerbewegungen, ist man nicht 
mehr fähig.

Irgendwann im Laufe des dritten Tages findet man seine innere Ruhe, ist 
dann aber auch benutzbar, ähnlich einer leblosen Gummipuppe und man muß 
zwangsernährt werden. Man bekommt dennoch alles was passiert mit, aber 
nicht wirklich bewusst, eher irreal und bedeutungslos, man speichert es 
nur ab, ohne darüber nachzudenken. Schmerzen hat man (soweit ich 
erinnere) keine mehr.

Folter-Ende nach über 5 Tagen, Befreieung nach 9 Tagen.

Schwerwiegende Folgen:
- Hoch apathischer, wachkomaähnlicher Zustand über 6 Wochen (allerdings 
mit Erinnerungen)
- deutlich verringertes Empathieempfinden
- Der Kupferdraht am P*nis war in das Fleich hineinkorrodiert und mußte 
operativ entfernt werden.
- Schwere psychische Probleme (inzwischen nicht mehr vorhanden): 
Horrorträume, Schlafstörungen, dauerhafte Nervosität mit Zittern

Positive Folgen:
- 12,5 Jahre Haft, mit Sicherheitsverwahrung für den Entführer
- Lebenslanges reduziertes Schmerzempfinden, komplette Angstlosigkeit

Manchmal kann Folter jedoch auch positiv sein:
Mit 18, also 5 Jahre und unzählige sinnlose Therapiestunden später, habe 
ich meine 3 besten Freunde gebeten, das alles nochmals mit mir zu 
wiederholen, allerdings mit Golddrähten und mit 18V (wegen des 
reduzierten Schmerzempfindens) und auch nur solange, bis ich auch auf 
harte Gürtelschläge nur noch schwach reagiere (also noch nicht ganz 
weggetreten bin).
Dauer kanpp 103h.
Seitdem geht es mir deutlich besser, ich habe keine unangenehmen 
psychischen Probleme mehr und sehe alles mit einem sehr abgeklärten 
Blick, als wenn es mich nicht wirklich beträfe. Allerdings habe ich den 
starken Wunsch, es immer wieder durchleben zu wollen. Unter extremen 
Schmerzen empfinde ich inzwischen ein enormes Glücksgefühl, dessen 
Befriedigung für meinen Körper allerdings nicht allzu gut ist.

Einer meiner 3 engen Freunde hatte das zu Hause mit 9 V an sich selbst 
versucht. Durchhaltedauer, ungefesselt: 4h:25
Es müssen also nichtmal 12 V sein, um seine Belastungsgrenzen 
auszutesten.


André
IT-Systemelektroniker - klar mußte es ein E-Beruf werden ;)

(PS: Klemmt euch bitte irgendwelches "oh, das tut mir leid". That's 
life, jeder hat seine schlimmen Erfahrungen, mal größer mal kleiner und 
ich kann mit meinen inzwischen sehr gut umgehen)
(Firma: port29 GmbH) Persönliche Seite #4889407
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André schrieb:
> Es gibt sehrwohl eine extreme Methode jemanden (männlich) per 12 V
> Autobatterie (ihr könnt das gerne selbst ausprobieren, die einzelnen
> Stromstöße sind ertragbar, nur in ihrer Summe, mehr als 3h, werden sie
> zur Folter) in einen lange anhaltenden starken aphatischen Zustand zu
> foltern. Einen Zustand, bei dem der Gefolterte danach zwar nicht
> bewusstlos ist, aber auch nicht ansprechbar oder zu irgendeiner Regung
> fähig.

Interessante Geschichte. Nur braucht man sich heute nichts mehr zu 
basteln. Die ganzen Sachen kann man sich heute wunderbar über Amazon 
Prime am nächsten Tag nach Hause liefern lassen. Alles in spitzenmäßiger 
Edelstahl-Qualität und Geräte, die deutlich über 12V liefern (EMS).

Übrigens gibt es die kommerziellen "Plugs" nicht nur für Männer. Da 
macht dann BDSM richtig Spaß, hat aber am Ende nix mit 50 shades zutun.
Beitrag #5593763 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5593786 wurde von einem Moderator gelöscht.

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