Ringkerntrafo mit Graetzbrücken

Ich würde auf keinen Fall die Ausgänge der beiden Gleichrichterbrücken 
parallel schalten. Weil die Gleichrichter leicht unterschiedliche 
Schwellenspannungen haben.

Was eventuell geht, wäre die beiden Sekundärwicklungen direkt parallel 
schalten. ( Eventuell werden die Wicklungen geringfügig unterschiedlich 
belastet, weil die Drahtlängen der beiden Wicklungen nicht ganz 
identisch sind, und somit leicht unterschiedliche Innenwiderstände 
haben. Aber die Anzahl der Windungen pro Wicklung dürften gleich sein 
und somit auch die Leerlaufspannung der beiden Wicklungen. Aber 
Wicklungssinn beachten, sonst hat man einen Kurzschluss produziert.

Was aber auch geht, ist mit den beiden Wicklungen einen 
Mittelpunktgleichrichter aufzubauen. Dann hat man auch die selbe 
Strombelastbarkeit , wie die Parallelschaltung beider Wicklungen.

30V Leerlaufwechselspannung ergibt aber am Siebelco hinter dem 
Gleichrichter mehr als 45 Volt Spannung. Das dürfte für einen normal 
erhältlichen Festspannungsregler in der Regel zu hoch sein.

Da müsste man schon einen Regler nehmen, der für solche hohe Spannungen 
ausgelegt ist, oder die Stabilisierung zu Fuss aufbauen, mit 
entsprechend spannungsfesten Transistoren.


Ralph Berres

Ralph Berres schrieb:

> Was aber auch geht, ist mit den beiden Wicklungen einen
> Mittelpunktgleichrichter aufzubauen. Dann hat man auch die selbe
> Strombelastbarkeit , wie die Parallelschaltung beider Wicklungen.

Das stimmt nicht ganz. Durch die nichtsinusförmige Belastung der
Teilwicklungen sind die Verluste etwas höher. Für die meisten
Anwendungen dürfte sich der Unterschied aber kaum auswirken.
Gruss
Harald
PS an lars: Das bei Anschluss eines Gleichrichters an einen Trafo
die Strombelastbarkeit deutlich geringer ist, ist Dir bekannt?

lars13 schrieb:

> Ich möchte an einen Ringkerntrafo der zwei Sekundärwicklungen a 30V
> besitzt jeweils eine Graetzbrücke zur Gleichrichtung und danach jeweils
> einen Festspannungsregler anschließen.

OK.

> Mir geht es erst einmal um die Frage. Kann ich die Graetzbrücken so
> parallel anschließen? Wenn es denn überhaupt parallel ist, da es zwei
> Wicklungen sind.

Ich kann nach deiner Beschreibung keine Parallelschaltung erkennen. 
Vorausgesetzt, du meinst mit "2 Wicklungen" das gleiche wie der Rest der 
Welt. Viel besser als eine Beschreibung wäre aber ein Schaltbild 
gewesen.


XL

lars13 schrieb:
> Die Spulen sind 2x30V  30-0-30, damit dürfte mein Vorhaben gescheitert
>
> sein jeweils eine Graetzbrücke zu benutzen.

Nicht ganz.

Es bietet sich noch die Möglichkeit eines Mittelpunktgleichrichters.

Die Mittelanzapfung des Trafos ist dann Masse, und die beiden äuseren 
Trafoanschlüsse mit jeweils einer Gleichrichterdiode auf den Pluspol des 
Siebelcos.

Das sollte auch gehen. Man könnte sogar einen Brückenleichrichter 
nehmen, und mit den äuseren Anschölüssen des Trafos auf die 
Wechselspanungsanschlüsse des Gleichrichters gehen. Dann hat man 
gegenüber dem Mittelpunkt sogar + und - 45V DC. ( Wenn man es will und 
braucht ).

So baut man gemeinhin Netzteile für Endstufen mit symetrischer 
Betriebsspannung.

( Der Brückengleichrichter bildet dann mit jeweils 2 Dioden einen 
Mittelpunktgleichrichter für + und - UB ).

Ralph Berres

Ralph Berres schrieb:
> Was aber auch geht, ist mit den beiden Wicklungen einen
>
> Mittelpunktgleichrichter aufzubauen. Dann hat man auch die selbe
>
> Strombelastbarkeit , wie die Parallelschaltung beider Wicklungen.

Exakt diese Aussage von Ralph ist vollkommener Blödsinn.

Man hat bei diesem Vorschlag lediglich die Strombelastbarkeit der 
Einzelwicklung.

Einzige Ersparnis sind 2 dioden, und 1x die durchlasspannung (im 
Vergleich zur Graetzbrücke)

Bei einem Trafo mit 30V AC je Wicklung ist das kaum relevant, bei einem 
Trafo mit z.b. 6V AC wäre es dagegen vorteilhaft.

aha schrieb:

>> Exakt diese Aussage von Ralph ist vollkommener Blödsinn.
>
> Ach der A.T. unter neuem Namen. Immer noch hin und wieder daneben. Nur
> leider hat der Ralph recht.

Wie bereits weiter oben geschrieben: Die Wahrheit liegt in der
Mitte. Und mit solchen Aussagen wie "vollkommener Blödsinn" sollte
Max vorsichtig sein, wenn er sich auch nicht so richtig auskennt.
Interessanterweise ist die Variante "Mittelpunktsgleichrichter",
allerdings mit etwas geringerem Drahtquerschnitt wie bei vollbelas-
teten Wicklungen, in USA-Geräten häufiger, während man die Variante
"Brückengleichrichter" in D häufiger findet.
Gruss
Harald
PS an lars: Vielleicht solltest Du uns endlich mal mitteilen, welche
(Gleich-)spannung und Strom Du am Ausgang wirklich benötigst. Dann
könnte man auch sinnvolle Vorschläge machen.

Ralph Berres schrieb:
>> Die Spulen sind 2x30V  30-0-30, damit dürfte mein Vorhaben gescheitert
>> sein jeweils eine Graetzbrücke zu benutzen.
>
> Nicht ganz.
> Es bietet sich noch die Möglichkeit eines Mittelpunktgleichrichters.

Ich finde es faszinierend, wie sich hier alle darin überbieten, eine 
Lösung zu haben. Wo doch der TE noch nicht mal die Aufgabe klar 
beschrieben hat.

Bei maximal defensiver Interpretation wollte er aus seinem Trafo zwei 
unabhängige geregelte Spannungen gewinnen. [1] Wenn die Sekundärwicklung 
des Trafos aber lediglich eine Mittelanzapfung hat, statt zwei 
getrennten Wicklungen, dann ist erstmal Essig mit den zwei unabhängigen 
Spannungen.


XL

[1] Womöglich will er die dann in Reihe schalten und als (a)symmetrische 
Versorgungsspannung verwenden. Aber das ist lediglich Spekulation.

Harald Wilhelms schrieb:
> Und mit solchen Aussagen wie "vollkommener Blödsinn" sollte
>
> Max vorsichtig sein, wenn er sich auch nicht so richtig auskennt.


Im Gegensatz zu Dir Harald kenne ich mich damit richtig aus.

Es ist Quatsch, was Ralph und Du da von sich geben.


> Interessanterweise ist die Variante "Mittelpunktsgleichrichter",
> allerdings mit etwas geringerem Drahtquerschnitt wie bei vollbelas-
> teten Wicklungen, in USA-Geräten häufiger, während man die Variante
> "Brückengleichrichter" in D häufiger findet.

Das ist nett von Dir bemerkt, aber trägt zum Problem nix bei und somit 
vollkommen sinnfrei für's Thema.


Um mal wieder fachlich die Sache aufzudröseln:

Bei der dopplten Strombelastung die Du und Ralph annehmen, ist die 
Wärmeentwicklung aufrund des Drahtwiderstandes doppelt so hoch, das die 
thermischen Verluste quadratisch eingehen - und die Hälfte der Zeit eine 
Wicklung stromlos ist.

Dämmert es Euch beiden nun?

Axel Schwenke schrieb:
> Ich finde es faszinierend, wie sich hier alle darin überbieten, eine
>
> Lösung zu haben. Wo doch der TE noch nicht mal die Aufgabe klar
>
> beschrieben hat.

Diese Faszination ist hier fester Bestandteil dieses Forums.

A.Max S. schrieb:
> Bei der dopplten Strombelastung die Du und Ralph annehmen, ist die
>
> Wärmeentwicklung aufrund des Drahtwiderstandes doppelt so hoch, das die
>
> thermischen Verluste quadratisch eingehen - und die Hälfte der Zeit eine
>
> Wicklung stromlos ist.

Wenn man schon bei der Wärmebetrachtung ist, bitte das integrieren über 
eine komplette Periode nicht vergessen.

Ralph Berres