Relais für Rolladensteuerung

Ok, das stimmt mit 2xUm ist sicherer.

Noch eine Frage:

So ein HongFa Relais (8A/440VAC)(siehe Link) + Snubber + Varistor kann 
ich mit ruhigem Gewissen einsetzen? oder muss ich noch andere Sachen 
beachten?

http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/HF115F-005-1H/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=126957;GROUPID=3292;artnr=HF115F-005-1H

Thomas L. schrieb:
> Diese Spannung darf aber nicht durch ein RC Glied oder
> Sonstiges ,was sonst an den Relaiskontakten zur Funkenlöschung benutzt
> wird, gestört werden.

Wie meinst du das?
Wie im Bild habe ich mir gedacht.

Martin schrieb:
> Hat der Einsatz von einem 2xUm Relais(L und N gleichzeitig schalten)
> Vorteile als nur 1xUm Relais (nur L schalten)

Ich habe einige (30+) sowohl selbst gebaute als auch gekaufte 
Steuerungen im Einsatz. Alle haben nur 1*Um, und wenn es in den letzten 
10 Jahren Probleme gab, waren die mechanisch (Eis, Einbrecher, 
Blumentöpfe ..) wären aber durch einen zweipoligen Schalter nicht zu 
lösen gewesen. Ich habe gute Erfahrungen mit dem OMRON G6C oder 
baugleichen gemacht.

Joerg L. schrieb:
> Und diese Firma hat weder Varistoren noch Snubber verbaut.

Ich habe auch mal mit Varistoren experimentiert, habe aber keinen 
gefunden, der an der offenen Phase nicht anfängt zu stinken.

MfG Klaus

Jürgen D. schrieb:
> Behalte dein K3 als Netzrelais. wenn du unbedingt willst auch zweipolig.
> Und Benutze vom anderen Relais einfach einen Wechsler dessen Abgänge an
> UP und Down gehen. Das ist dein Richtungsrelais.

d.h. eine Richtung ist immer aktiv, beim Umschalten ist die andere 
RIchtung sofort aktiv.

> Wichtig ist hierbei immer erst das Richtungsrelais zu schalten und dann
> leicht verzögert das Netzrelais.

In diesem Fall werde ich doch das Netzrelais zuerst ausschalten und 
nicht das Richtungsrelais!

Danke, jetzt ist es klar.

Wie sieht es aus mit den Relais, sind welche zu empfehlen/vermeiden?

Steht das mit "Zwangsgeführt" im Datenblatt, oder sind alle 2xUmschalter 
zwangsgeführt?

aber sind bei Somfy & Co. auch immer zwangsgeführte Relais verbaut? Oder 
verlassen die sich auf andere Schutzmassahmen wie Abschaltung nach Zeit 
oder Temperatursicherung?
Ich habe auch gerade eine Rolladensteuerung gebaut und wollte Finder 
Relais 40.31 einbauen. Haber aber das falsche Bauteil erwischt und es 
passten zum Glück noch ähnliche Relais die ich von Reichelt hatte, 
SVR762 von Gavazzi, hoffe die halten auch.
Eine gute Erklärung der Zwangsführung und ausführliche Daten von Finder 
(siehe auch Kapitel Kondernsatormotoren, S.320:
http://www.schaltrelais.de/ccc1.htm
http://www.finder-relais.net/de/Finder-technische-erlaeuterungen-de.pdf

N wird nicht geschaltet und Rollläden sind hässlich induktive Lasten die 
schnell die Kontakte verbrennen, daher haben gut Steuerungen Snubber an 
den Kontakten die für 630V ausgelegt sind, denn ein Rollladenmotor wird 
als spannungsverdoppelnder Trafo.

Thomas L. schrieb:
> An der offenen Phase liegt die zweifache Netzspannung an. Wenn die
> Endschalter dann abschalten, geht die Spannung kurzzeitig noch viel
> höher.

Deswegen wollte ich auch Varistoren einsetzen, warum sie aber beim Klaus 
anfangen zu stinkern weiß ich nicht!.

Martin schrieb:
> Deswegen wollte ich auch Varistoren einsetzen, warum sie aber beim Klaus
> anfangen zu stinkern weiß ich nicht!.

Weil ich keine für die ca. doppelte Netzspannung gefunden habe.

MfG Klaus

Klaus schrieb:
> Weil ich keine für die ca. doppelte Netzspannung gefunden habe.

wieso Varistoren für die doppelte Spannung?
275V Varistoren sollen es sein.

Martin schrieb:
> wieso Varistoren für die doppelte Spannung?

Thomas L. schrieb:
> An der offenen Phase liegt die zweifache Netzspannung an.

Und das kann man riechen (und zur Not auch messen)

MfG Klaus

Bei einer Steuerung mit Netzrelais und Richtungsrelais ist das 
Netzrelais das kritische Teil,das kleben kann. Das Richtungsrelais wird 
eigentlich nie kleben, da es seine Richtung nur im ausgeschalteten 
zustand wechselt.
Stimmt das?
Wenn ja: dann darf das Richtungsrelais nur ein billiges Teil sein?

und in diesem Fall wird nur ein snubber gebraucht, und zwar zwischen den 
Kontakten des Netzrelais!

Bei dem Snubber gibt es eigentlich einen Unterschied ob man C(x2)+R in 
Serie macht oder einen fertigen Snubber (R+C in einem Gehäuse und 
meistens teurer) einsetzt?

Hallo,

kann mir jemand sagen ob die obige Schaltung irgendwelche Nachteile hat?
( 1x 2xUmschalter Relais als Netzrelais für L und N gleichzeitig, dazu 
einen Snubber und ein Varistor
 1x Richtungsrelais)

Danke

Hallo!

> kann mir jemand sagen ob die obige Schaltung irgendwelche Nachteile hat?

Es wäre Vorteilhaft wenn Du hoch und runter mechanisch so verriegeln 
würdest dass niemals beides zur gleichen Zeit Strom führen kann. Schau 
mal hier vorbei, Schaltplan und Stückliste liegen den Unterlagen mit 
bei.
http://www.pcfilter.de/AVR-Ecke/Page25.html

LG Jens

was ich bei meiner Rolladensteuerung noch nicht optimal gemacht habe: 
eine grosse Spannungsdifferenz zwischen Relais und Elektronikspannung. 
Das Relais hat 12V und der ATMega8L+RFM12B 3,3V. Der Trafo hat 9V / 
1,8VA und das Relais wird mit der DC nach dem Gleichrichter versorgt, 
die Elektronik über einen LD33V 3,3V Längsregler. Die Elektronik zieht 
nicht viel Strom, trotzdem wird der Regler wg. der grossen Differenz zum 
Eingang geschätzte 25-30°C warm und der Trafo auch. Ich denke mit einem 
6 oder 5V Relais wird das Ganze effizienter weil dann auch ein 6V / 1VA 
(oder noch weniger) Trafo reichen müsste. Ich habe die Relais auch 
anders verschaltet, so das für auf oder ab immer nur ein Relais 
eingeschaltet sein muss, für zwei Relais gleichzeitig braucht man ja 
mehr Strom. Da muss dann ein stärkeres Netzteil her nur für die 2-3 min. 
am Tag wo beide Relais eingeschaltet sind. Macht nicht viel? Naja, 2W 
Standby sind ca. 4€/Jahr pro Rollade, das zu halbieren lohnt sich schon.

Jene schrieb:
> http://www.pcfilter.de/AVR-Ecke/Page25.html

Vielen Dank für den Link. Aber bei dem Relais 833H ist doch keine 8mm 
Abstand zwischen 230V und sekundärseite!!
Welche Motoren sind bei dir im Einsatz?

Ich glaube in der Variante mit nur zwei Relais, gegeneinander 
verriegelt, darf man keine RC GLieder benutzen, stimmt das?

Hallo!

> Aber bei dem Relais 833H ist doch keine 8mm Abstand zwischen 230V
> und sekundärseite!!

Das ist wohl war, aber die Relais sind für 250V/AC zugelassen und 
anschließen muss man sie ja irgendwie. Ich sehe immer zu dass ich die 
Sekundärseite so weit wie möglich von der 230V Seite weck verlege. Und 
wenn alle Stricke reißen, dann kommt zur Isolierung noch Farbe (bzw. 
Reichelt Artikel-Nr.: KONTAKT 212) drüber – fertig.

> Welche Motoren sind bei dir im Einsatz?

Ganz normale Rohrmotoren für 4cm / 6cm Wellen, wie man sie im Baumarkt 
bekommt. Es sind davon auch unterschiedliche Typen im Einsatz, alle mit 
Endabschaltung (genaue Typenbezeichnung kenne ich nicht). Läuft alles 
Problemlos...

> Ich glaube in der Variante mit nur zwei Relais, gegeneinander
> verriegelt, darf man keine RC GLieder benutzen, stimmt das?

Ob das nun stimmt weis ich nicht, ich habe jedenfalls Kondensatoren zur 
Funkentstörung mit verbaut, damit habe ich keine Probleme. Im Gegenteil, 
wenn ich die Relais ohne Kondensatoren betreibe, dann geht der Mµ schon 
mal in Reset (das Problem hatte ich bei der ersten Version).

LG Jens

Ok, vielen Dank für eure Hilfe

meine Steuerung läuft jetzt auch seit ein paar Tagen ohne Probleme. 
Meine letzten Gedanken dazu:
das Snubbern wird heute deutlich überbewertet :-)
- gute Leistungsrelais >= 6A / 250V AC1 nehmen reicht, möglichst AgCdO 
oder AgSnO Kontakte. Standard AgNi ist weniger geeignet. Solche Relais 
sind meist mit 0,37kW bei AC3 (Motoren) angegeben und halten dabei über 
100.000 Schaltvorgänge. Für Rolladenmotore 10 Nm  150 W oder 20 Nm  
230 W.
- meine Rolläden laufen meistens von Endlage zu Endlage, da bekommt das 
Relais gar keinen Schaltfunken zu spüren! Das muss der eingebaute 
Endlagenschalter ab können. Eine Positionserkennung für die Rolläden 
wäre toll, aber aufwändig wenn es richtig zuverlässig sein soll. Deshalb 
habe ich erstmal eine einfachere Zeiststeuerung und nach der max. 
Laufzeit kommt die Endlagenabschaltung.
Danke auch an Joerg L. der einige Steuerungen seziert hat und mir die 
Entscheidung damit auch leichter gemacht hat.