RS-Flip Flop

Gast #3125629
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Hallo zusammen!!!

Ich habe mal im Anhang ein kleine Schaltung gemalt! Nun wollte ich mal 
wissen ob as so in etwa funktioniert.

Hier die Werte Dazu:

R1-R5    5K
R6       1K
R7-R10   3,3K
R11-R14  580
D1-D10   1N4148
D11-D14  LED Grün 3mm
T1-T4    BC547B
K1-K4    Finder 30.22.7 12V  Spule 720Ohm 16mA

kleine Erklärung zur Schaltung:

S1&S2 soll K1 EIN/AUS schalten mit LED anzeige
S3 soll K2 Einschalten und K3&K4 ausschalten
S4 soll K3 Einschalten und K2&K4 ausschalten
S5 soll K4 Einschalten und K2&K3 ausschalten

könnte das in etwa so funktionieren?
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#3125649
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@Maik (Gast)

>Ich habe mal im Anhang ein kleine Schaltung gemalt! Nun wollte ich mal
>wissen ob as so in etwa funktioniert.

Im wesentlichen ja.

>Hier die Werte Dazu:

Bist du auch Pollin Fan? Bauteilwerte gehören in den Schaltplan.

>S1&S2 soll K1 EIN/AUS schalten mit LED anzeige
>S3 soll K2 Einschalten und K3&K4 ausschalten
>S4 soll K3 Einschalten und K2&K4 ausschalten
>S5 soll K4 Einschalten und K2&K3 ausschalten

Passt.

>könnte das in etwa so funktionieren?

Kleiner Fehler. Die Pull-Down Widerstände müssen and die IC-Eingänge, 
nicht an die Schalter. Also R3-R5 mit Pull-Down ergänzen.
Gast #3125700
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Danke erstmal für die schnelle Antwort.

Habs gleich mal ergänzt bzw. erweitert.

R3-R5 wie gehabt mit 5K und dazugekommen ist R15-R17 mit ebenfalls 5K

noch eine kleine Frage! Die Transistoren und die Vorwiderstände passen 
auch so oder?

und noch eine! Ob die Taster mit auf der Platine sind oder ob die 10m 
entfernt sind spielt keine Rolle oder?

Nein bin kein Pollin Fan.Fürs nächste werd ich es mir merken :)
Angehängte Dateien:
#3125719
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@ Maik (Gast)

>R3-R5 wie gehabt mit 5K und dazugekommen ist R15-R17 mit ebenfalls 5K

Gibt es nicht. Entweder 4k7 oder 5k1, siehe E-Reihe. Aber das ist 
nebensächlich.

>noch eine kleine Frage! Die Transistoren und die Vorwiderstände passen
>auch so oder?

Naja, 3k3 an 12V macht ~4mA, da schnauft dein 4043, denn der bringt kaum 
mehr als 1-2mA bei 12V. Für ein 16mA Relais braucht man keine 4mA 
Basisstrom, da reichen 100-200uA, macht 56k Basiswiderstand bei einer 
Stromverstärkung von 80. Oder nimm gleich MOSFETs ala BS170, die 
brauchen weder einen Gatewiderstand noch Gatestrom.

>und noch eine! Ob die Taster mit auf der Platine sind oder ob die 10m
>entfernt sind spielt keine Rolle oder?

Oder. Dort muss man filtern, sonst holt man sich Störungen rein. Ein 
RC-Filter sollte es schon sein.

http://www.mikrocontroller.net/articles/Entprellung#Einfacher_Taster

Auch wenn deine RS-Flop Flip Schaltung keine Entprellung braucht.
#3125895
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@ Maik (Gast)

>Aber was mir noch aufgefallen ist.Der IC 4043 arbeitet doch jetzt mit
>12VDC.kommt der mit den 5V eingängen überhaupt klar oder müsste ich den
>dann auch mit 5V betreiben und zusätzlich noch 5V Relais nehmen?

Nimm doch einfach einen passenden 40xx Baustein und betreibe den auch 
mit 12V. Z.B. CD40106, steht direkt im Artikel ;-)

Durch den aktiven Treiber (IC-Namen fehlen!) können R1, R2, R15 und R17 
entfallen.
Gast #3125921
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Habs jetzt nochmal umgeändert! Den 74HC raus dafür ein CD40106 rein 
(Belegung ist ja gleich) Die Sache mit den 5V raus.  Wie meinst du das 
mit den Widerständen entfallen?

Also könnte ich ja an dem Ausgang vom CD4043 mir die Widerstände und den 
BC547 sparen und mache da direkt solche BS170 ran ohne Widerstand?
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#3125936
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@ Maik (Gast)

>Habs jetzt nochmal umgeändert! Den 74HC raus dafür ein CD40106 rein
>(Belegung ist ja gleich) Die Sache mit den 5V raus.

> Wie meinst du das
>mit den Widerständen entfallen?

sie entafllen, raus damit.

>Also könnte ich ja an dem Ausgang vom CD4043 mir die Widerstände und den
>BC547 sparen und mache da direkt solche BS170 ran ohne Widerstand?

Ja.
#3125967
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@ Maik (Gast)

>Im Anhang die aktuelle Zeichnung.So müsste es funktionieren!

Nö. Niemand schrieb, dass R4, R5 und R16 entfallen können. Die brauchst 
du.

Und das Zeichen für T1-T4 ist FALSCH, das ist KEIN MOSFET ala BS170!

Beitrag "Re: RS-Flip Flop"

Jürgen hat Recht, das Problem ist mit vier bistabilen Relais mit je zwei 
Spulen einfacher und robuster gelöst. Die brauchen keine Entprellung und 
Entstörung der Taster.
Gast #3128706
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Hallo!!!

Ich bins nochmal.Habe jetzt den 1.Teil von der Schaltung mal 
aufgebaut.(alles um den IC1 mit den Widerständen,Kondensatoren und 
Tastern)

Habe anstatt dem CD40106 einen HCF4050 verbaut.Nun merkte ich das an dem 
HCF an den Ausgängen immer Spannung anliegt außer ich drücke den 
Taster.Nun meine Frage soll ich anstatt den HCF4050 einen HCF4049 
verbauen der mein Signal nochmal Niegiert oder soll ich die Taster von 
12V schalten anstatt von 0V?
Gast #3128737
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also weiter oben wurde mal geschrieben das ich die nichtbenutzten Pins 
vom 4043 auf Masse legen soll.gut bei dem 4043 bin ich ja noch nicht.

Helmut S. (helmuts) den CD40106 habe ich ja nicht verbaut.sondern den 
HCF4050.Habe den nichtbenutzten Ausgang auch noch nicht belegt.habe nur 
die Eingänge belegt und an den Ausgängen mit einen Multimeter gemessen.
Gast #3128738
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Maik schrieb:
> Hallo!!!
> Habe anstatt dem CD40106 einen HCF4050 verbaut.Nun merkte ich das an dem

Die sind nicht pinkompatibel und vor allem ist der HCF4050 kein 
Schmittrigger

> HCF an den Ausgängen immer Spannung anliegt außer ich drücke den Taster

Aufbaufehler?

> Nun meine Frage soll ich anstatt den HCF4050 einen HCF4049
> verbauen der mein Signal nochmal Niegiert oder soll ich die Taster von
> 12V schalten anstatt von 0V?

Aufbau überprüfen! Meßfehler? HCF4050 sollte wie CD40106 in deiner 
Schaltung funktionieren. Schmitttrigger ist wg der Kondensatoren aber 
fast ein Muß. 74HC14 geht auch.
Gast #3128869
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Gestern war schon spät :( Von der logischen Funktion entspricht der 
HCF4049 dem CD40106 weil beide negieren. Weis auch nicht, was ich 
gestern geschielt habe. Der CD40106 ist weder mit CD4050 noch mit CD4049 
pinkompatibel. Dachte deshalb an einen Aufbaufehler. Die Funktion, die 
du mit dem HCF4050 beobachtet hast war aber richtig, weil der HCF4050 ja 
nicht invertiert. Der HCF4049 sollte zumindest für die richtige Logik 
nach Schaltbild sorgen. Versuch aber unbedingt einen Schmitttrigger zu 
kriegen. Soweit zu meinem vermurksten Post gestern.

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