Auslesen der Umdrehungen eines Hamsterrades im Terrarium (auch in Dunkelheit)

Respekt zu all den Ansätzen in der kurzen Zeit ;)
Die Idee mit der Glocke ist leider geil =D Doch leider auch auf Dauer zu 
nervig ...

Zu den Varianten mit dem Magnet:
Ich habe mir nun das Laufrad nochmals genauers angeschaut: Die 
Lauffläche ist aus Holz und hauchdünn. Selbst wenn ich einen 
Mini-Magneten (Conrad Best.-Nr.: 502061 - 62) verwende, bekomme ich den 
nicht "versenkt". Ich müsste also eine dünne Verkleidung drumbauen. 
Bestmöglichst aus Holz, was vermutlich - je nach Dicke des Holzes - die 
Magnetwirkung stark beeinträchtigt. Zudem biete ich dem Hamster dann 
wieder eine weitere Knabberstelle zur Option (selbst wenn ich 
Verkleidung flach und ohne irgendwelche Kanten baue...). Ich will das 
Tier nicht mal eines Tages an dem magnetischen Lüftungsgitter kleben 
sehen, nur weil er den Magneten vom Laufrad irgendwie rausgepopelt hat.
Angenommen mir kommt noch ein Geistesblitz, wie ich den Magneten sicher 
befestigen könnte - Was wäre dann sinnvoller: Reedrelai oder 
Hallschalter? Mit einem Relai verbinde ich immer ein "klicken", also 
wenn das mechanische Bauteil schaltet. Ist das auch bei den kleinen 
Reedrelais hörbar? Wenn ja -> uncool.
Welche "Hardware" könnt ihr mir genau für meine Verwendung empfehlen? 
Eine Bestellnummer/Link etc. wäre mal ein weiterer Anhaltspunkt für 
mich. Hätte der kleine kleine Mini-Magnet (von oben) überhaupt von der 
Stärke reichen? Schließlich ist Glas und eventuell bisschen Holz 
dazwischen.

Zurück zur Lichtschranke:
Der Käfig selber hat keine Lichtquellen. Der Raum in dem er steht ist 
jedoch auch nicht abgedunkelt. MaWin schrieb, dass man dann mit 
modulierten Licht arbeiten muss und dass das nicht übermäßig schnell 
ist. Was genau heißt das? Wenn der Grizzly im Rad auf Touren kommt, 
schafft er gewiss paar Umdrehungen in der Sekunde (<3 pro Sec.). Liegt 
das noch im Rahmen oder könnte das zum Problem werden?
Ich bin leider überhaupt nicht vom Fach, daher hab ich den groben 
Schaltplan auch nicht verstehen können :(
Ist die Distanz trotz indirekten Lichtquellen per billgen Reflexkoppler 
zuverlässig möglich? Wenn ja, könnt ihr mir einen genauen Typ empfehlen?
Die Idee von amateur war ja auch schon meine - Siehe 
IR-Lichtschranke-Bausatz (z.B. von Conrad:
Best.-Nr.: 191710 - 62). Die Frage war eben, ob das überhaupt nötig ist 
oder ob ein kleiner Reflexkoppler reicht. Und ob solch ein Bausatz 
überhaupt zuverlässig durch Glas funktioniert. Und was man dann als 
Reflektor nehmen kann. Spiegel -> Spitz, kantig - > uncool. Hätte eine 
reflektierende Folie reichen? Muss man soetwas testen oder kann man das 
pauschal sagen?


Eine Welle aus dem Käfig rausführen ist nicht wirklich umsetzbar. Allein 
schon damit angefangen das ich Glas bohren müsste und hinter dem 
Terrarium kein Platz ist.

Nochmals Danke für die Anregungen :)

Wenn man eine Lichtschranke mit Optik (Linsen) hat, kann  man einen 
Spiegel auf die Außenseite des Terrariums kleben und auf der anderen 
Seite sowohl Empfänger als auch Sender anbringen. Die reucheweite von 1m 
lässt sich durchais erreichen. Zusätzlich kann man den Empfänger mit 
einer innen geschwärzten Röhre recht wirksam gegen Fremdlicht abblenden.
Die Anordnung kann  man mit einer rot leuchtenden LED zuerst aufbauen 
und den Strahlengang einstellen. Später die LED durch infrarot-LED 
ersetzen.

Als Unterbrecher des Strahls reichen da die Speichen des Hamsterrades.

Als Fortgeschrittener arbeitet man mit gepulster Leuchtdiode. Das spart 
Strom und erleichtert die Unterdrückung des Fremdlichts.

Eine andere Lösung: kräftigen Stabmagneten am Hamsterrad anbringen. 
Außerhalb eine leicht bewegliche Magnetnadel nach Art eines Kompasses 
mitdrehen lassen (und optisch abtasten). Da lassen sich durchaus zehn 
oder mehr cm überbrücken.

fahradtacho und neodyn magnet geht 1a und unser hamster hats nicht 
angefressen. (versenkt im woodendweel)und reedkontakt hinter der scheibe 
nur hatten wir einen extra halter fürs laufrad am glas. aber erstaunlich 
ca 4-8km in einer nacht mit spitze 23km/h.

Sind die auch so bekloppt wie Mäuse? Die zumindest tanzen in, auf, am 
Rande des Laufrades rum und würden damit jegliche optische Lösung 
regelmäßig versauen. Hier gibt's kleinere als die Riesendinger von 
Conrad ;) http://www.supermagnete.de/S-01-01-N (1 mm ø bei 1 mm Stärke). 
Ob sich das außerhalb des Käfigs noch auswerten lässt? Scheint mir 
zuverlässiger als ein (versperrbarer) Reflektor.

amateur schrieb:
> Ein kleiner Spiegel oder etwas, das gut reflektiert

Retroreflektierende Folie.

Malte S. schrieb:
> Sind die auch so bekloppt wie Mäuse? Die zumindest tanzen in, auf, am
> Rande des Laufrades rum und würden damit jegliche optische Lösung
> regelmäßig versauen.

Das dürfte natürlich ein ernsthaftes Argument gegen die optische
Variante sein.

Matthias S. schrieb:

> Auslesen der Umdrehungen eines Hamsterrades im
> Terrarium (auch in Dunkelheit).

...

> Eine andere Idee wäre, einen IR-Lichtschranke-Bausatz (z.B. von Conrad:
> Best.-Nr.: 191710 - 62) zu verwenden.

Wie ist denn eigentlich die spektrale Empfindlichkeit des Hamsters?

Nicht, daß der Schlafstörungen oder gar noch schlimemres bekommt, weil 
er die ganze Zeit in einem (für seine Augen) beleuchtetem Hamsterstall 
rumlaufen muß ...

Jojo S. schrieb:
> Youtube-Video "2 Hamsters 1 Wheel"

Na dann wäre das ja geklärt ;)

@Matthias S.: ich hab noch Scheibenmagnete in 1 mm Stärke mit 2 mm ø da. 
Kann nachher mal gucken, was da durch Glas mit Hallsensor geht.

Ich habe damals (70er) ein einfaches mechanisches Zählwerk genommen. 
Allerdings zählt das rückwärts, wenn der Hamster mal die Richtung 
wechselt (Da sind aber sture Tiere, die machen sowas nicht). Etwa 5 km 
sind da in einer Nacht zusammengekommen.

Super, einen Kompass per Magnet mitschleifen und optisch abtasten?
Wie kommt man denn auf solche Ideen? Rauchst Du verbotene Gräser?

Ich war zwischenzeitlich im Conrad und habe einen Mikro-Reedschalter 
(Best.-Nr.: 503800 - 62) mitgenommen, wie auch einen Magnet (Best.-Nr.: 
503659 - 62). Der Reedkontakt schaltet zwar, durch die Scheibe jedoch 
nur noch mit sehr geringen Abstand zum Magnet. Holz dürfte keins mehr 
dazwischen sein. Also muss wohl ein empfindlicherer Schalter oder ein 
stärkerer Magnet her. Falls ihr Produkte empfehlen könnt oder Links 
parat habt - Nur her damit :)

Sind Hallsensoren sensibler? Der Mikro-Reedschalter ist schon total 
mini, ich kann mir fast nicht vorstellen das es noch etwas sensibleres 
gibt.

Auch eine Möglichkeit, wobei ich auch da statt Reedkontakt einen 
Hallsensor nehmen würde. Nachteil: ist dann eben doch im Käfig und man 
kann das Signal nicht weiter auswerten, plotten etc. :)

Habe gerade mal mit einem ganz simplen Versuchsaufbau getestet:

Trigger: Die erwähnte NdFeB-Scheibe, Durchmesser 2 mm, Stärke 1 mm, Pole 
auf den Kreisflächen
Sensor: A1302-KUA-T (1.3 mV/G)
Auswertung: MC3403, 10k-Poti am invertierenden Eingang, Ausgang des 
A1302 am nicht-invertierenden. LED am Ausgang.

Bei Einstellung des Potis, so dass die LED gerade nicht leuchtet, 
schaltet der Ausgang zuverlässig bei Näherung des Magneten auf ca. 8 mm 
an den Sensor.
Mit einem empfindlicheren Sensort und/oder besserer Auswertung lässt 
sich bestimmt noch etwas rausholen. Glas und Holz zwischen Magnet und 
Sensor haben (erwartungsgemäß) keinen Einfluss.

EDIT: falls du mal mit so einem Magneten und/oder Hallsensor spielen 
willst, kannste ja ne PM schicken, hab beides noch da und wäre doch 
lächerlich dafür irgendwo bestellen zu müssen.

Habe es vorher mit einem Hall-Switch versucht, der reagiert auch erst so 
bei 2-3 mm Entfernung, aber auch das erwartungsgemäß.

Mal nochmal kurz was anderes:
Stärkerer Magnet = größere Distanz zwischen Schalter und Magnet?
Kann man die "Kraft" (Zugkraft, Tesla, keine Ahnung wie man die 
misst/angibt) einfach summieren, wenn man mehrere Magnete verwendet?

Die Überlegung ist folgende: Ich verwende statt meinen aktuellen Magnet 
(Conrad Best.-Nr.: 503659 - 62) einen oder mehrere Neodyn-Magnete wie 
diesen hier: http://short4u.de/517832272b8a3
Dürfte das überhaupt wesentliche Distanzveränderungen ermöglichen?

Genaue Berechnung k.A., aber ja, mehrere hintereinander bringt schon 
was. Aber 5 mm stark reicht locker ein einzelner. Wahrscheinlich auch 
für den - vergleichsweise unempfindlichen - mechanischen Kontakt.

Aber ich dachte, schon 2 mm war dir zu dick?

Malte S. schrieb:
> Aber ich dachte, schon 2 mm war dir zu dick?

Ist es vermutlich auch :/
Die Lauffläche des Hamsterrades hat lediglich 1mm Dicke. Was soviel 
bedeutet, dass ich - falls es die Methode mit dem Magnet wird - sowieso 
"anbauen" muss.  Da müsste ich wohl mal kreativ werden ...
Wäre schon einfacher für mich, wenn man einen ähnlichen Magneten in 
schlank finden würde. Die Form des Magneten muss ja nicht rund sein.

Wenn ich mir jedoch das Diagramm von einen anderen Magnet ( 
http://www.supermagnete.de/eng/S-20-05-N?img=2 ) anschaue, glaube ich 
nicht mehr so recht dran, dass die Distanz bei einem stärkeren Magneten 
wesentlich steigt.

Die Alternative mit Licht: 
http://www.elv.de/mini-reflexlichtschranke-mrl-1-komplettbausatz.html

Was mich bisschen stutzt ist folgende Beschreibung:
Die kompakte Lichtschranke reagiert auf eine Entfernung von 5 bis 40 mm 
auf das Heranführen eines Gegenstandes. Dabei wird am Ausgang ein in der 
Dauer zwischen 1 Sek. und 30 Sek. einstellbares Schaltsignal erzeugt.

1.) Wird die angegebene Entfernung durch Glas verkürzt?
2.) Laut Angabe ist die minimalste "Ausgangszeit" 1 Sek. - Was uncool 
wäre wenn dass Rad sich angenommen 3x in der Sekunde um die eigene Axe 
dreht. Oder habe ich einen Denkfehler?

Matthias S. schrieb:
> 1.) Wird die angegebene Entfernung durch Glas verkürzt?

Denke nicht verkürzt. Brechungen im und Reflektionen am Glas könnten 
stören.

Matthias S. schrieb:
> 2.) Laut Angabe ist die minimalste "Ausgangszeit" 1 Sek. - Was uncool
> wäre wenn dass Rad sich angenommen 3x in der Sekunde um die eigene Axe
> dreht. Oder habe ich einen Denkfehler?

Seh ich auch so. Das Ding ist zu langsam. Bin neugierig was 
unterschiedliche Magnetstärken angeht. Ergebnisse gleich.

Also hier mal der Versuchsaufbau und die Kandidaten:

Kandidat A: http://www.supermagnete.de/S-02-01-N
LED leuchtet bei Entfernung zum Sensor <= 8 mm

Kandidat B: http://www.supermagnete.de/S-08-05-N
LED leuchtet bei Entfernung zum Sensor <= 43 mm

Matthias S. schrieb:
> Wenn ich mir jedoch das Diagramm von einen anderen Magnet (
> http://www.supermagnete.de/eng/S-20-05-N?img=2 ) anschaue, glaube ich
> nicht mehr so recht dran, dass die Distanz bei einem stärkeren Magneten
> wesentlich steigt.

:)
Klar, die Feldstärke nimmt quadratisch mit der Entfernung ab, aber bitte 
bedenke, dass in dem Diagramm auf der Vertikalen die Haftkraft in kg 
steht. Das 20 mm-Teil zieht dir den kleinen Reedkontakt mitsamt Röhrchen 
aus der Platine ;)

Achso:

Interessieren würde mich der Erfolg einer optischen Lösung zum Vergleich 
natürlich schon, habe nur leider keine passenden Bauteile griffbereit.
Auch wenn ich keinen Hamster und keine Mäuse mehr habe, finde ich das 
Ergebnis des Projekts spannend.
Man könnte dann ja auch wirklich alle möglichen und höchstwichtigen 
Auswertungen fahren. Durchschnitts-/Spitzengeschwindigkeiten nach Tages- 
und Jahreszeit, Strecke pro Tag etc :)

Denk ich auch. Kräftig wird nichtmal nötig sein. Außer der Hamster 
verdeckt den Reflektor. Also röntgen!

Ich sags auch nochmal, war schon gesagt worden:

Kauf Dir nen Fahrradtacho für 3 Euro (gibt es für diesen Preis bei mir 
z.B. bei McGeiz, incl. Reedrelais als Sensor) und kleb nen starken 
Neodymmagneten auf das Hamsterrad (evtl. reicht auch der beim Tacho 
mitgelieferte Magnet, eine Daumenbreite sollte der überbrücken).

Simpler geht's nimmer.

Cheers
Detlef

Matthias S. schrieb:
> Ich war zwischenzeitlich im Conrad und habe einen Mikro-Reedschalter
> (Best.-Nr.: 503800 - 62) mitgenommen, wie auch einen Magnet (Best.-Nr.:
> 503659 - 62). Der Reedkontakt schaltet zwar, durch die Scheibe jedoch
> nur noch mit sehr geringen Abstand zum Magnet. Holz dürfte keins mehr
> dazwischen sein. Also muss wohl ein empfindlicherer Schalter oder ein
> stärkerer Magnet her. Falls ihr Produkte empfehlen könnt oder Links
> parat habt - Nur her damit :)
>
> Sind Hallsensoren sensibler? Der Mikro-Reedschalter ist schon total
> mini, ich kann mir fast nicht vorstellen das es noch etwas sensibleres
> gibt.

Nimm einen induktiven Näherungsschalter 
(http://www.voelkner.de/search/fact-search.html?keywords=n%C3%A4herungsschalter&gkw=n%C3%A4herungsschalter&gorig=s&gid=11206123496&WT.mc_id=top_suche_neu&gclid=CL793Kai5LYCFUzHtAodLToAQg), 
stecke eine Heftzwecke ins Holz und zähl die Impulse mit nem µC. 
Alternativ kannste auch ein Stücken Metall auf das Laufrad kleben.
Diese Näherungsschalter gibt es in allen Formen und Farben. Auch "beiß 
sicher".

Matthias S. schrieb:
> Eins vorneweg: Elektronik, Kabel, Sensoren etc. dürfen nicht in den
> Käfig - Der Hamster nagt alles an.

Zur Not kann man eine Reflexlichtschranke in ein Alu- oder Edelstahlrohr 
einsetzen und vorne eine Glasscheibe einkleben. Da beißt sich der 
Hamster die Zähne aus.

meine Magnetschalter aus dem Aufzugba haben einen sicheren Schaltabstand 
von 12 mm

Was geschieht eigentlich mit den erfassten Daten?

Wird der Hamster über einen Futterautomat gefüttert, der erst 
freigegeben wird, wenn ausreichend viele Umdrehungen "abgelaufen" sind?

Oder ist das eine Voruntersuchung, um herauszufinden, ob sich der 
Hamster (genauer: dessen im-Rad-laufen) als regenerative/alternative 
Energiequelle lohnt?

Kann man ja dann in Serie produzieren und dazu eine Social Hamster 
Metric Community aufbauen, wo man gegen einen geringen Monatsbeitrag 
seine Daten live und in Farbe mit anderen teilen, vergleichen und 
natürlich die Nager virtuell gegeneinander antreten lassen kann. Der 
aktuell höchstbewertete Hamster kriegt einen Gutschein über 5€ beim 
Futterversand des Vertrauens*

*) bei einer Bestellung ab 75€

Malte S. schrieb:
> Also hier mal der Versuchsaufbau

ich vermisse die Akteure (also die Hamster)

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> ich vermisse die Akteure (also die Hamster)

Sorry, ist ne Trockenübung.

Malte S. schrieb:
> Auch wenn ich keinen Hamster und keine Mäuse mehr habe

Aber vielleicht kann der TE ja was beisteuern.

Detlef _a schrieb:
> Kauf Dir nen Fahrradtacho für 3 Euro (gibt es für diesen Preis bei mir
> z.B. bei McGeiz, incl. Reedrelais als Sensor) und kleb nen starken
> Neodymmagneten auf das Hamsterrad (evtl. reicht auch der beim Tacho
> mitgelieferte Magnet, eine Daumenbreite sollte der überbrücken).
>
> Simpler geht's nimmer.

Wohl wahr, aber auch zu langweilig. Sofern die Hardware steht, wird das 
ganze an einen PC angeschlossen und ausgewertet, mit Intranetseite und 
Tagesdiagrammen und so weiter. Das ist dann schon eher meine Welt, das 
sollte ich hinbekommen ;)


Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Was geschieht eigentlich mit den erfassten Daten?
>
> Wird der Hamster über einen Futterautomat gefüttert, der erst
> freigegeben wird, wenn ausreichend viele Umdrehungen "abgelaufen" sind?
>
> Oder ist das eine Voruntersuchung, um herauszufinden, ob sich der
> Hamster (genauer: dessen im-Rad-laufen) als regenerative/alternative
> Energiequelle lohnt?

Sehr geil, auch die Social Hamster Metric Community Idee von Malte =D
Aber nein, viel simpler. Das ganze soll lediglich eine Art Übung für 
mich sein.
Mir geht's hauptsächlich un die Programmierung danach. Trotz allerdem 
bin ich so gewissenhaft und möchte eine Schaltung bauen, welche die 
Umdrehungen sauber misst.
Das ganze soll dann mal ein kleines Embedded System werden, mit 
integrieten Webserver - So dass man die auf die Daten bequem zugreifen 
soll.

Ich habe derweil das Hamsterrad aufgestockt, so dass die Distanz 
zwischen Hamsterrad und Glasdecke minimal (~1cm) ist.
Mein aktueller Reedkontakt schaltet, wenn ich einen Magnet im Laufrad 
befestige.
Jedoch nicht zuverlässig (das Rad eiert ein wenig). Ich werde um einen 
stärkeren Magnet nicht herum kommen.
Zusätzlich will ich auf diesen Näherungsschalter umsteigen: Conrad 
Best.-Nr.: 276130 - 62
Begründung: Die vom Hersteller angegebene Distanz zwischen Schalter und 
Magnet liegt bei 10,16 - 22,86mm. 2cm hört sich gut an :)
Braucht man für diesen Näherungsschalter eigentlich einen länglicheren 
Magnet oder schaltet er auch, wenn ich ein kleinen Runden nehme?

Ach und dann habe ich eben paar Bilder gemacht - Damit man sich das 
besser vorstellen kann :)

Matthias S. schrieb:
> Ich habe derweil das Hamsterrad aufgestockt, so dass die Distanz
> zwischen Hamsterrad und Glasdecke minimal (~1cm) ist.

Bei dem Abstand kommt kein Hamster mehr dazwischen ;-), da wäre doch
der Reflexkoppler mit retroreflektierender Folie auch wieder eine
Möglichkeit.

Jörg Wunsch schrieb:
> Bei dem Abstand kommt kein Hamster mehr dazwischen ;-), da wäre doch
> der Reflexkoppler mit retroreflektierender Folie auch wieder eine
> Möglichkeit.

Stimmt, ich habe bisher jedoch keine billige Folie gefunden - Mir 
reichen ja teoretisch wenige Zentimeter (wenn überhaupt). Ich habe von 
Elektronik zudem nur mäßig Ahnung und bräuchte daher vermutlich einen 
fertigen Bausatz. Einen passenden habe ich auch noch nicht gefunden :(

Matthias S. schrieb:

> Stimmt, ich habe bisher jedoch keine billige Folie gefunden

Mal bei den Outdoor-Leuten suchen, sowas gibt's doch bestimmt als
Aufkleber.

> Ich habe von
> Elektronik zudem nur mäßig Ahnung und bräuchte daher vermutlich einen
> fertigen Bausatz.

Einen Reflexkopper hätte ich schon noch da (den ich dir auch überlassen
könnte), aber ohne bisschen experimentieren wird das sicher nicht
abgehen.

Vielleicht ist der Reedkontakt ja dann doch einfacher.  Kannst du den
denn nicht unter die Scheibe kleben und dann die Zuleitung von unten
auf die Glasplatte?  Da sollte das Tierchen doch auch keine Chance
haben, das wieder abzupopeln.

Jörg Wunsch schrieb:
> Einen Reflexkopper hätte ich schon noch da (den ich dir auch überlassen
> könnte), aber ohne bisschen experimentieren wird das sicher nicht
> abgehen.

Die Idee wäre evtl., so einen Reflexkoppler mit Linsensystem 
auszurüsten, moduliertes Licht zu nehmen, und aufs Radele eine 
Markierung zu malen. Entweder in Silber/Schwarz oder in 
Schwarz/Hamsterradfarbe, je nachdem, was den besseren Kontakt gibt. Oder 
man schlachtet das Autofocus einer alten Fratzenfalle (Billigfoto), da 
ist so ein Linsensystem schon drin. Das ganze zielt man dann von aussen 
auf die gemalten Indexpulse am Rad.  Wenn man da mehr Striche raufmalt, 
steigt die Auflösung :-)

Matthias S. schrieb:
> Ich habe derweil das Hamsterrad aufgestockt, so dass die Distanz
> zwischen Hamsterrad und Glasdecke minimal (~1cm) ist.

oh, das hab ich zu spät gelesen, da sparst du dir die Linsen.

>>>>>>>>>>>>>
Jörg Wunsch schrieb:
> Bei dem Abstand kommt kein Hamster mehr dazwischen ;-), da wäre doch
> der Reflexkoppler mit retroreflektierender Folie auch wieder eine
> Möglichkeit.

Stimmt, ich habe bisher jedoch keine billige Folie gefunden -
<<<<<<<<<<<<<<<

Reflektierende Folie schneide ich mir aus diesen 'Sicherheitswesten' 
aus. Die kosten nix und die Reflexfolien reflektieren wie Sau, auch 
Infrarot.

Cheers
Detlef

Matthias S. schrieb:
> Jörg Wunsch schrieb:
>> Bei dem Abstand kommt kein Hamster mehr dazwischen ;-), da wäre doch
>> der Reflexkoppler mit retroreflektierender Folie auch wieder eine
>> Möglichkeit.
Da hatte ich nach diesem Post auch dran gedacht.


>
> Stimmt, ich habe bisher jedoch keine billige Folie gefunden
Dies zum Beispiel: 
http://www.ebay.de/itm/10-x-Reflektor-Reflektoren-Reflexfolie-Reflektorfolie-Geocaching-Cache-Reflex-/261087887666?pt=DE_Haus_Garten_Hobby_Basteln_N%C3%A4hen&hash=item3cca0d0132
- Mir
> reichen ja teoretisch wenige Zentimeter (wenn überhaupt). Ich habe von
> Elektronik zudem nur mäßig Ahnung und bräuchte daher vermutlich einen
> fertigen Bausatz. Einen passenden habe ich auch noch nicht gefunden :(

Micha I. schrieb:
> Einfach ein Metallplättchen auf das Hamsterrad kleben

Naja, das mit dem Pickup ist ja auch nett, die ursprüngliche Vorgabe war 
aber, gar nichts ans Rad zu machen, was der der Kleine annagen oder 
abknibbeln könnte. Das scheint jetzt nicht mehr ganz so schlimm, denn 
das Rad ist jetzt nur noch ein-zwei cm vom Käfiggitter entfernt. Damit 
geht so gut wie jede Messmethode, ob optisch, magnetisch oder akustisch, 
wobei ein Glöckchen mitten in der Nacht vermutlich für Tier und Halter 
etwas störend sein könnte.
Die Almkühe schlafen nachts, das ist bei Hamstern ja nicht der Fall. In 
dem Hamsterthread oben wurde ja einer erwähnt, der nachts mal locker 2-3 
km im Rad zurücklegt.

[offtopic]
Wann baut mal jemand ne E-Gitarre mit Hallsensoren?
[/offtopic]

Mik schrieb:
> Mit Neodym Magneten würde ich nicht arbeiten, es ist vielleicht eine
> einfache Lösung aber das Magnetfeld ist recht stark das es den Kleinen
> beeinträchtigen könnte.

Das habe ich schon befürchtet, auch wenn die Meinungen hier 
auseinandergehen. Ich habe nun ausführlich genau diese Materie 
gegoogelt. Im Internet kursieren dazu die wildesten Gerüchte :/
Ein Reflexkoppler wäre mir mittlerweile daher schon lieber. Durch die 
geringe Distanz dürfte ein Reflexkoppler vermutlich ebenfalls 
zuverlässig funktionieren. Elektronik ist jedoch nicht so meine Welt: 
Schaltpläne mit einem NE567 zu entwickeln, so das der Reflexkoppler 
weniger störanfällig wird, und dann auch noch funktionstüchtig zum 
laufen zu bekommen - Das wird 'ne Lebensaufgabe für mich.
Ein fertiger Bausatz muss also her. Bisher habe ich nur den Bausatz von 
ELV gefunden.
Siehe: 
http://www.elv-downloads.de/service/manuals/MRL/53799-MINI-LICHTSCHRANKE_KM.PDF
Und zu diesem Bausatz haben wir auch schon kurz diskutiert:

Malte S. schrieb:
> Matthias S. schrieb:
>> 2.) Laut Angabe ist die minimalste "Ausgangszeit" 1 Sek. - Was uncool
>> wäre wenn dass Rad sich angenommen 3x in der Sekunde um die eigene Axe
>> dreht. Oder habe ich einen Denkfehler?
>
> Seh ich auch so. Das Ding ist zu langsam.

Diese "Ausgangszeit" wird doch garantiert nur durch einen (oder 
mehreren) Kondensator(en) in die Länge gezogen, oder? (In dem PDF ist 
ein Schaltplan von dem Bausatz zu sehen). Was wäre, wenn man den 
Kondensator einfach weglassen würde? Dann müsste doch die Schaltzeit 
unseren Kriterien (<3 Umdrehungen/Sek.) entsprechen - oder?



F. Fo schrieb:
> Dies zum Beispiel:
> Ebay-Artikel Nr. 261087887666

Sehr geil. Der Ebayhändler scheint sogar verschiedene Formen und Größen 
billig zu verkaufen. Folienproblem: gelöst ;)

Matthias S. schrieb:
> Diese "Ausgangszeit" wird doch garantiert nur durch einen (oder
> mehreren) Kondensator(en) in die Länge gezogen, oder? (In dem PDF ist
> ein Schaltplan von dem Bausatz zu sehen).

Jo, das macht C6 in Verbindung mit dem Trimmer R8. Wenn du C6 
verkleinerst (vllt. auf 2u2), verringert sich auch die minimale 
Haltezeit.
Wenn ich mich recht an den Hamster meiner Schwester erinnere, muss man 
schon mal mit 180 U/min rechnen, 3 pro Sekunde hat Charlie schon 
geschafft, wenn er gut drauf war.

So, nach langer Bastel- und Programmierzeit steht nun Hamsterrad v1.0 ;)
Als Dank für eure Mithilfe zeige ich euch nun ein paar Bilder vom 
Prototyp. :)
Zuerst einmal aber paar Worte, wie ich die Aufgabe gelöst habe.
Ich habe mich für Reflexkopplerbausatz von ELV entschieden, welcher auf 
eine reflektierende Folie strahlt.
Bausatz: 
http://www.elv.de/mini-reflexlichtschranke-mrl-1-komplettbausatz.html
Folie: 
http://www.ebay.de/itm/Reflektorband-Reflexband-Reflektor-Selbstklebend-Weiss-/251266266387?pt=DE_Haus_Garten_Hobby_Basteln_N%C3%A4hen&hash=item3a80a2f513

Funktioniert erstaunlich zuverlässig :)
Der kürzeste Ausgangsintervall ist - nicht wie bei ELV angegeben 1 
Sekunde - sondern liegt bei ca 200ms. Schneller ist mein Hamster sowieso 
nicht. Die Platine konnte also standardmäßig bleiben. Zum Glück, SMD 
löten ist nicht meine Stärke :D

Die Lichtschranke hängt an einem Arduino Uno Board dran, welches unter 
anderen auch das Display ansteuert. Die Daten (Umdrehungen, Uhrzeit, 
maxSpeed, ...) speichert das Board aktuell auf eine MicroSD. In Zukunft 
wird das Board die Umdrehungen in Echtzeit direkt an einen Webserver 
übermitteln, welcher die Daten grafisch in Diagrammen ausgibt - Das 
ganze eben Live :)
Zusätzlich hat das Board noch paar Spielereien bekommen: So kann ich 
bspw. die Anzeige mit einer Infrarot-Fernbedieung verändern. Zusätzlich 
ermittelt ein DS18S20 die Raumtemperatur, welche in Zukunft ebenfalls 
protokolliert wird.

Vieles klappt noch nicht so wie ich es mir vorstelle, aber das wird mit 
der Zeit sicher werden :)

Nochmals Danke für alle Antworten, welche oft sogar in Rekordzeit da 
waren. Das war schon beeindruckend :)

So weit,
Matthias

Das sieht sehr gut aus - ist dein Tierchen wirklich die 12 km gelaufen? 
Ich hätte ja gerne nochmal ein Foto
a) vom Hamster und
b) von der reflektierenden Folie gesehen.
Die Montage der Reflexschranke ist ja prima, da kommt der Kleine 
bestimmt nicht ran :-)

Sieht doch super aus. Freut mich, dass das funktioniert und dass du uns 
auch daran teilhaben lässt.

Hier ein Hamsterrad in ganz grosser Ausführung:
http://www.ifaust.de/technoseum/zeig.FAU?sid=DF02BC0711&dm=1&inv=1&ipos=Tretkran
grosses Foto:
http://www.ifaust.de/technoseum/zvimg.FAU?sid=DF02BC07&DM=1&apos=3835&ipos=1&hst=1&rpos=sammlungsdatenbank.jpg

>
> Ansonsten interessantes Bauprojekt!!!

Aber Hallo!
Und das war nur V1.0!
Bei V2.0 wird das Rad vom Mikrocontroller gesteuert gebremst und nach 
entsprechendem Muskelaufbau des Renners, durch eine Autolichtmaschine 
ersetzt.....


Gruss

Mcihael