Duales Studium Informationstechnik

Achte darauf, dass der Abschluss akkreditiert ist, dann kannst du nach 
Bedarf einen Master dranhängen. Damit bleibst du nicht in einer 
Sackgasse hängen.

Andi $nachname schrieb:
> So ein Unsinn! Zeig doch mal die vielen Masterstudiengänge, die eine
> Akkreditierung des vorangehenden Bachelors voraussetzen!

Alle setzen einen anerkannten Abschluss voraus. Mit dem früheren 
BA-Diplom wirst du zum Beispiel nur von ganz wenigen FH überhaupt 
akzeptiert. Bei Unis sieht es noch schlechter aus. Mit einem 
akkreditierten Bachelor bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite. 
Und jeder halbswegs vernünftiger Anbieter von dualen Studiengängen hat 
das.

Andi $nachname schrieb:
> So ein Unsinn! Zeig doch mal die vielen Masterstudiengänge, die eine
> Akkreditierung des vorangehenden Bachelors voraussetzen!
>
> Beim nächsten Mal frühstückst du besser was ordentliches und nicht so
> viel gar keine Ahnung.

Wo ist der Sinn hier zu finden?

Danke für die Resonanz!

Der theoretische Teil des Studiums würde vermutlich an der BA Dresden 
durchgeführt werden, und der Abschluss ist dort auch Akkreditiert.

Das ganze klingt jedenfalls sehr interessant und ich denke, dass es weit 
weniger interessante Unternehmen gibt. :-)

Hat hier jemand dual an einer BA studiert und würde von seinen 
Erfahrungen berichten? Wie ist da so der "workload" außerhalb der 
Theoriezeit? Anscheinend soll währenddessen ja ein E-Learning-Programm 
stattfinden.

Andi $nachname schrieb:
> Wichtig ist die Gesetzgrundlage, auf Basis derer die Abschlüsse erteilt
> werden. Die Akkreditierung ist weder verpflichtend noch ist sie eine
> Garantie für die Anerkennung.

Mag sein, trotzdem wird jede vernünftige Hochschule/BA/wasauchimmer ihre 
Abschlüsse akkreditieren.

Andi $nachname schrieb:
> In Hessen wurde erst per Gesetz (Gesetz über die staatliche Anerkennung
> von Berufsakademien in der Fassung vom 1. Juli 2006, siehe § 6)
> eingeführt, dass BA-Abschlüsse einem FH-Abschluss gleichgestellt sind.

Aber auch nur in Hessen. Und wenn man jetzt in Bayern studieren will?

Andi $nachname schrieb:
> Nicht alle dualen Studiengänge sind nur an Berufsakademien zu
> finden. in Bayern etwa sind Dual-Studenten ganz regulär in normalen
> Vorlesungen an FHs zu finden, weil es dort gar keine Berufsakademien
> gibt.

Und was glaubst du, welchen Abschluss die Absolventen kriegen? Richtig, 
einen Bachelor. Und der ist in aller Regel akkreditiert.

Andi $nachname schrieb:
> Dann studiert man eben in Bayern dual an einer Fachhochschule zusammen
> mit nicht-dual-Studenten. In Bayern gibt es keine Berufsakademien!

Du hast es wohl nicht ganz kapiert. Ich meine den folgenden Fall: Wenn 
man jetzt ein schönes, hessisches BA-Diplom hat, und möchte in Bayern 
einen Master machen, dann nützt einem die gesetzliche Gleichstellung in 
Hessen gar nichts!

Andi $nachname schrieb:
> Akkreditieren
> lassen sich dagegen regelmäßig die ganzen unbekannten
> Hinterland-Hochschulen, damit sie ein Argument haben, dass die Studenten
> zu ihnen kommen.

Die Akkreditierung beescheinigt einen Mindest-Qualitätsstandard. Eine 
Top-Uni braucht das vielleicht nicht. Eine Wald-und-Wiesen-BA braucht 
das um so mehr.

Andi $nachname schrieb:
> Da täuschst du dich leider etwas (was mich bei einem, der noch nie über
> den BA-Tellerrand geschaut hat, aber auch nicht wundert). Abschlüsse von
> dualen Studiengängen in Bayern sind akademische Grade, in Hessen ist es
> nur ein staatlicher Abschluss. Bachelor ist eben nicht gleich Bachelor!

Ohje, Textverständnis gleich null. Also nochmal für dich: Ein dualer 
Student, der an einer bayerischen Hochschule studiert, bekommen einen 
(in aller Regel akkreditierten) Bachelor! Das hat absolut nichts mit BA 
zu tun.

Was du ständig mit deinem Tellerrand willst, verstehe ich nicht. Ich 
habe an einer FH studiert.

"Nochmal: Die Akkreditierung ist egal! In Sachsen ist dieses Gesetz
relevant: http://www.smwk.sachsen.de/download/Berufsakademiegesetz.pdf
Daraus ergibt sich, was die Abschlüsse taugen, nicht aus der
Akkreditierung."

Das ist bis heute nicht klar! So hat z.B. das Land MV die Möglichkeit 
geschaffen für Master Studiengänge den Diplom-Grad zusätzlich zu dem 
Master zu verleihen. Die Akkredetierungsagenturen drohten mit den 
Verlust der Akkredeitierung - MV argumentiert damit das die 
Akkredetierungsgeselschaften nur Dienstleister sind die sich den 
Landesrecht unterstellen müssen... (Das Gesetz besteht aber mW gibt es 
keine Uni die sich getraut hat zusätzlich das Diplom wieder 
einzuführen...) Ergo könnte es sein, dass Aufgrund des Landesrecht von 
Sachsen die Akkreditierung zurückgezogen wird und alle Studentengänge 
dort nicht akkreditiert sind, was bedeutet das zB deren Master(FH) nicht 
für den öffentlichen Dienst zugebrauchen ist...

Andi $nachname schrieb:
> Akkreditierung sagt gar nichts. Das ist auch der Hauptgrund, warum die
> TU München oder die LMU München beispielsweise auf Akkreditierungen
> weitgehend verzichten.

Übrigens: Da bist du sehr schlecht informiert.

1. In Bayern besteht die Pflicht zur Akkreditierung!
2. Die LMU hat ein Verfahren zur sog. Systemakkreditierung am Laufen.

Siehe: 
http://www.lehre.tum.de/themen/management-von-studium-und-lehre/qualitaetsmanagement/systemakkreditierung/

Ergo: Wer keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.

Sorry, meinte die TU München, nicht die LMU.

Die Topp-Unis?
Also der Master vom KIT ist mehrfach akkreditiert, u.a. durch nicht 
Bologna Akkreditierungsagenturen in Amerika...

Andi $nachname schrieb:
> Richtig solltest du schreiben: "Da habe ich mich wohl noch nicht richtig
> ausgedrückt."

Ich habe mich richtig ausgedrückt. Ich kann nichts für deine Schwäche, 
Zusammenhänge richtig zu erkennen.

Andi $nachname schrieb:
> Doch, weil der BA-Abschluss per Gesetz einem Hochschulabschluss
> gleichgestellt ist. Das müssen alle anderen Bundesländer anerkennen und
> das wird auch gemacht. Abschlüsse, die unter dem neuen Gesetz erteilt
> worden sind, sind also unkritisch und erlauben en Zugang zu
> Master-Studiengängen.

Erst einmal steht da jetzt nur deine Interpretation des Gesetzestextes. 
Die müsstest du dann schon belegen.

Ich würde mich darauf jedenfalls nicht verlassen. Bei einem 
akkreditierten Bachelor kann man dagegen nichts falsch machen.

Andi $nachname schrieb:
> Im Gesetzestext steht "sollen", nicht "müssen!

Richtig. Aber das steht dort nicht, weil die Akkreditierung absoluter 
Mist ist, sondern weil es eine anerkannte Methode zur Qualitätssicherung 
der Lehre ist.

Andi $nachname schrieb:
> Und ja, ein Bachelor in Bayern ist immer ein akademischer Grad (und
> nicht nur eine drittklassige staatliche Abschlussbezeichnung).

Was bringt dir der Status "akademischer Grad"? Richtig, gar nichts. 
Allein der Name macht keinen Unterschied zwischen erst- und 
drittklassig.

Andi $nachname schrieb:
> Per heute verzichten sowohl die LMU als auch die TUM auf diesen Quark in
> großem Umfang.

Mach endlich mal was gegen deine Leseschwäche. Die TUM hat schon letztes 
Jahr ein Systemakkreditierungsverfahren angestoßen.

Moin,

Markus Borti schrieb:
> Also ich habe mich auch für ein duales Studium bei dem Konzern
> entschieden.
> Jedoch für "Kommunikation- und Medieninformatik".

Cool. Bist Du noch dabei oder fertig?
Würdest Du das weiterempfehlen?

Hallo, um dem Ersteller ein wenig weiter zu helfen:

Ich bin zur Zeit bei einem großen dt. Industrieunternehmen als dualer 
Student im letzen Fachsemester. Duale Studiengänge/Ausbildungen bieten 
viele Vorteile, und wenn man dann noch ein großes Unternehmen im Rücken 
hat, geht das Studieren wesentlich leichter, da man sich viel weniger 
Sorgen um die finanzielle Lage machen muss, auch muss dann für das 
Praxissemester nicht erst noch ein Betrieb gesucht werden. Durch die 
Ausbildung, die man im Unternehmen macht, lernt man die Theorie aus der 
UNI/Hochschule etc. besser zu verstehen und anzuwenden, sodass einem 
manche Zusammenhänge dann besser einleuchten. Weiterhin hat man zwar bei 
uns dann eine um 2 Semester längere Studiendauer, aber durch die 
Erfahrungen, die man während Praxiseinsätzen und der Ausbildung sammelt 
wird dies mehr als Kompensiert. Sollte man das Studium aus bestimmten 
Gründen nicht schaffen, kann man zumindest bei uns, die Ausbildung 
fortsetzen und verliert dadurch nicht ganz so viel Zeit und hat dann 
wenigstens einen soliden Berufsabschluss.

Aus persönlicher Sicht kann ich Kooperationsstudiengänge nur empfelen.

Grüße

Lass es sein, das schaffst du eh nicht ..

Heyho,

ich danke für die rege Teilnahme an meinem Thread. Aber könnte man die 
ganze Akkreditierungsgeschichte nicht irgendwie ausgliedern oder so? :/

Held der Arbeit schrieb:
> Lass es sein, das schaffst du eh nicht ..

Aber ich bin doch so KLUK!

@Alex:

Danke für die Antwort. Absolvierst Du Deine Theoriephasen an einer BA 
oder an einer FH? (Aufgrund der längeren Studiendauer vermutlich an 
einer BA, oder?)

Das Studium an einer FH kann ich mir recht gut vorstellen, da ich selbst 
momentan für einen Vollzeitstudiengang in einer solchen eingeschrieben 
bin.

Das BA-Studium kann ich hingegen nicht so recht einordnen. (Abgesehen 
vom Inhalt: Der dürfte sich ja nicht soo gravierend unterscheiden, 
zwischen FH und BA..)

Das BA-Studium macht Sinn wenn du SICHER übernommen wirst. D.h. auch 
wenn Einstellungsstop gilt, solltest du übernommen werden. Ansonsten 
würde ich das FH bzw. Uni Studium vorziehen.

Rachendrachen schrieb im Beitrag #3148420:
> Damit erzeugt man beim Personaler nur Lachsalven wenn man sich bei einer
> Firma bewirbt.

Hmm, lass deine Sicht der Dinge ned einen Personaler der von einer BA 
kommt wissen. Könnt sich ein bißchen beleidigt fühlen!

Autor schrieb:
> Das BA-Studium macht Sinn wenn du SICHER übernommen wirst. D.h. auch
> wenn Einstellungsstop gilt, solltest du übernommen werden. Ansonsten
> würde ich das FH bzw. Uni Studium vorziehen.

Woher weiß man, dass man auf jeden Fall übernommen wird? Ich meine, als 
"Chef" würde ich doch einen Teufel tun und jemanden langfristig an mich 
binden, wenn ich nichtmal weiß, wie der so ist. Gibt es duale 
Ausbildungen mit langfristiger Übernahmegarantie?

Aber generell ist ein duales Studium vermutlich eher zur 
Nachwuchsdeckung gedacht, als eine Ausbildung, denke ich. Jedenfalls ist 
die Anzahl der Stellen ja viel geringer.

Wieso würdest Du das FH Studium einem dualen Studium vorziehen, wenn 
keine Übernahmegarantie gegeben ist?

jeps schrieb:
> Der dürfte sich ja nicht soo gravierend unterscheiden,
> zwischen FH und BA..)

Selbst zwischen FH und FH in einem Bundesland sind die Inhalt trotz 
gleicher Bezeichnung der Studiengänge doch verschieden!
Also, da sind Unterschied zwischen BA und FH auch ned so überraschend!

Heiner schrieb im Beitrag #3149109:

> An einer FH dagegen da geht oft der Bodensatz hin. Schlechter
> Realschulabschluss, keine Lehre gekriegt, ach und krach FH Reife dann
> zur FH. Oder mittelmässige Realschule, Kabelstrippenzieher  - oder
> Metallklopper Lehre, danach im Crash Kurs 1 Jahr zur FH Reife, dann FH
>
> oder sogar nur Meister, wo man nicht mal Differentialrechnung lernt,
> dann zur FH.

Nuja. Stellt sich halt immer auch die Frage, wie viele von denen nach 
dem 1., 2. Semster noch dabei sind. :-)

Aber verstehe ich dich richtig, dass du behauptest, dass das Niveau an 
BA'en tendenziell höher ist, als an FH'en?

Bist du an der FH Darmstadt? Oder, bieten den Meister-Master noch andere 
Hochschulen an?

jeps schrieb:
> Woher weiß man, dass man auf jeden Fall übernommen wird? Ich meine, als
> "Chef" würde ich doch einen Teufel tun und jemanden langfristig an mich
> binden, wenn ich nichtmal weiß, wie der so ist. Gibt es duale
> Ausbildungen mit langfristiger Übernahmegarantie?
>
> Aber generell ist ein duales Studium vermutlich eher zur
> Nachwuchsdeckung gedacht, als eine Ausbildung, denke ich. Jedenfalls ist
> die Anzahl der Stellen ja viel geringer.
>
> Wieso würdest Du das FH Studium einem dualen Studium vorziehen, wenn
> keine Übernahmegarantie gegeben ist?

Naja bei S. wird man bei plötzlich auftretendem Einstell Stop nicht 
übernommen. Das heißt man steht von einem zum anderen Moment auf der 
Straße und kann sich erst einmal nach einem anderen Job umschauen... Ob 
das BA/DH Studium in diesem Fall nützlich war kann dann jeder für sich 
entscheiden.

Ich stimmte Heiner zu,
und ergänze das Ganze auf BAs in Thüringen und Sachsen.

Zumindest im reinen Ingenieursbereich wie MaschBau sowie ET
sehe ich einen Abschluss als "Berechtigungsschein" zum
Demonstrieren seiner Leistungen.

Wer nichts taugt, wird auch als FHler oder UNIler nichts taugen.

Unabhängig der beiden Versager hier im Forum,
ist das FH und UNI Gebashe doch auch auf BAler anzuwenden (DHBW inkl)

Am Rande:
selbst die hiesigen Stellenanzeigen, wie von der Eckelmann AG besagen:

Studienabschluss (TU/TH/FH/BA) als Ingenieur/in der Elektrotechnik, 
Kommunikationstechnik oder verwandter Fachrichtung
Fundierte Kenntnisse der Digital- und Analogtechnik mit dem Schwerpunkt 
Embedded Controller und Mikroprozessoren in 8, 16 oder 32 Bit 
Architektur
Sicherheit im Umgang mit CAD Werkzeugen

....

den Rest kann man sich denken.

Und Fourier, Laplace etc. müssen alle rechnen,
außer die Techniker ;)

gruß

Ich bin an der HTWK Leipzig, Regelstudienzeit für Bachelor Elektro- und 
Informationstechnik ist hier 6 Semester, durch die Berufsausbildung 
kommen aber noch 2 Semester hinzu, da die Zeit in den Semesterferien für 
die Ausbildung im Ausbildungszentrum nicht ausreichen würde, um alle 
Themengebiete abzudecken.

Als normaler Regelstudent hat man halt in den Semesterfeiern frei, bzw. 
geht jobben oder macht Praktika. Wir haben in dieser Zeit Ausbildung, 
bzw Praxiseinsatz im Betrieb gehabt. Allerdings, hat sich unser 
Studentenleben nicht sonderlich von dem Der anderen Studenten 
unterschieden.

Warum die HTWK als Kooperationspartner gewählt wurde und nicht eine BA 
in Sachsen weiß ich nicht. Zum Thema BA kann ich also leider nicht 
beitragen.
Allerdings zum Thema Übernahme, bei S. ist es so, dass die Abteilungen 
sich ihre Studenten suchen und dann auch übernehmen. Dies ist ein großer 
Pluspunkt.

Ich kenne persönlich nur das Konzept FH + Ausbildung und kann es aus 
eigener Sicht nur empfelen.

Alex schrieb:

> Allerdings zum Thema Übernahme, bei S. ist es so, dass die Abteilungen
> sich ihre Studenten suchen und dann auch übernehmen. Dies ist ein großer
> Pluspunkt.

Ich sag da nur Ausbildung auf Überbedarf und Einstellungsstop. Ganz so 
einfach ist es leider nicht, besonders bei der momentanen Lage von 
Siemens.

Ja, bei Siemens hatte ich mich auch beworben, aber anscheinend bin ich 
denen zu doof - bin nicht durch den Onlinetest gekommen. ;)

Vielleicht gibt sich die Telekom ja auch mit 2. Wahl zufrieden.

Was S. betrift, das liegt aber an der Firmenpolitik und nicht der 
Ausbildung. Das mit dem über Bedarf betrifft mich selber, aber da leider 
in vielen Bereichen die Philosophie des Bachelor ist genug vorherrscht, 
ist es schwerer. Viele meiner Kolegen wurden schon erfolgreich 
vermittelt. Grundsätzlich ist man schon bemüht die Studenten und das 
Know How im Unternehmen zu halten.

Es gibt aber auch andere Unternehmen, die Duale Studiengänge anbieten 
und das ist auch gut so.

Autor schrieb:
> Naja bei S. wird man bei plötzlich auftretendem Einstell Stop nicht
> übernommen. Das heißt man steht von einem zum anderen Moment auf der
> Straße und kann sich erst einmal nach einem anderen Job umschauen... Ob
> das BA/DH Studium in diesem Fall nützlich war kann dann jeder für sich
> entscheiden.

An der DH bekommt man einen ganz normalen Bachelor, mit 210 ETCS trotz 
der kürzeren Studiendauer. Der Bachelor der DH ist übrigens ein 
akademischer Grad.

Damit kann man sich ganz gut bei anderen Firmen bewerben oder einfach 
ein Masterstudium anhängen.

Andi $nachname schrieb:
> Das würde ich so nicht stehenlassen.

Ist aber so.

Andi $nachname schrieb:
> Diese Aussage ist falsch. In Sachsen und Hessen gilt das nämlich NICHT.

Ich rede von der DHBW. In Hessen und Sachsen gibt es keine duale 
Hochschule.

Andi $nachname schrieb:
> Du musst zwischen akademischen Grad und staatlichem Abschluss
> unterscheiden.

In der Praxis spielt das aber absolut keine Rolle.

Bill schrieb:
> In der Praxis spielt das aber absolut keine Rolle.

eben ! DH Abschlüsse aus BW sind in der Praxis so ziemlich den FH 
Abschlüssen gleichgestellt. Auch anschließend einen Master zu machen 
stellt kein Problem da i.d.R., bzw. ist auch nicht viel anders als mit 
einem FH Bachelor / Diplom.

Würde ich noch mal vor der Wahl stehen, hätte ich dual studiert. In 
Hessen und in Dunkeldeutschland hat man wohl einfach nur das 
erfolgreiche Konzept aus BW schlecht kopiert.

Mic Ha schrieb:

> In Sachsen und
> anderen Bundesländern ist's soweit ich weiß wenn dann eine BA und nicht
> akademisch oder sie bieten ganz vereinzelt so etwas an den FHs oder Unis
> an, aber wieder keine zentrale Einrichtung.

Die BA Dresden vergibt Bachelor-Abschlüsse. (B.Eng) - Sind das dann 
nicht-akademische Bachelortitel oder so?

jeps schrieb:
> Die BA Dresden vergibt Bachelor-Abschlüsse. (B.Eng) - Sind das dann
> nicht-akademische Bachelortitel oder so?

Frag die halt per E-mail!

A. K. schrieb:
> Nur hiess die DH Baden-Württemberg bis vor einige Jahren noch BA. Bis
> zur Umbenennung waren das BAs mit akademischem Abschluss.

Nein, vor der Umwandlung zur dualen Hochschule gab es keine akademischen 
Abschlüsse, sondern staatliche Abschlüsse. Man kann sich aber als 
Absolvent einer BA in BaWü nachgraduieren lassen, womit man ohne 
zusätzliche Prüfung einen neuen, akademischen Abschluss (z.B. 
Dipl.-Ing.(DH)) erhält.

Das ist schon, in der Praxis spielt es keine Rolle, ob jemand als 
Akademiker zählt oder nicht. Ingenieur dürfen sich alle nennen, egal ob 
BA, DH, FH, Uni. Und die Ausbildung der BA war schon immer auf 
FH-Niveau, die Abschlüsse sind berufsrechtlich auch schon immer 
gleichgestellt. Ein BA-Absolvent der Fachrichtung Steuerrecht durfte 
z.B. auch schon immer Steuerberater werden.

Bill schrieb:
> die Abschlüsse sind berufsrechtlich auch schon immer
> gleichgestellt.

Moment a moi!

Die Dipl. Ing. (BA) mit 6 Sem. waren rechtlich bestenfalls auf dem 
Niveau der alten Ing. grad angesiedelt!
Für die Zulassung zu einer Ing.-Kammer musste die BA-Ing noch ne 
"Karenzzeit" von 2-3 Jahren ableisten, und
International war der BA-Abschluß ned mehr als ein IHK-Ausbildungsberuf!
(Noch ned amoi auf dem Niveau der 6 Sem. indischen Bac. angesiedelt!)
Dagegen waren die Diplome der FH international anerkannte Abschlüsse. 
Mit einen 8.Sem FH-Studiengang hatte man die internationalen Kriterien 
für eine Hochschulausbildung erfüllt. Damit war der Zugang zu den 
graduierten Kollegs frei. (Sind ja auch genügen FH`ler mit den PhD aus 
England zurückgekommen.)

Also "schon immer" war wohl noch NIE!

Marx W. schrieb:
> Die Dipl. Ing. (BA) mit 6 Sem. waren rechtlich bestenfalls auf dem
> Niveau der alten Ing. grad angesiedelt!

Nein. Er war berufsrechtlich dem Dipl.-Ing.(FH) gleichgestellt.

Marx W. schrieb:
> International war der BA-Abschluß ned mehr als ein IHK-Ausbildungsberuf!

Falsch. Mit dem BA-Abschluss konnte man den B.Sc. (honours) der Open 
University erwerben. Dieser ist international sehr gut einzuordnen und 
damit ist auch ein Masterstudium oder sogar der Direkteinstieg in ein 
PhD-Programm möglich.

Bill: Du nennst eine Uni die Leute mit einen bestimmten Abschluss 
zugelassen hat -- das heißt nicht das Marx W. unrecht hat.
Ähnliches könnte man über die niederländischen "FHen" sagen, auch diese 
haben über Kooperationen Kooperationen es ihren Absolventen ermöglicht 
Master etc. an richtigen Unis zu absolvieren deshalb sind deren 
Abschlüsse noch keine akdemische Grade bzw. int. anerkannt!
Fakt ist das Diplom-BA war kein international anerkannter akademischer 
Abschluss und man war auf das entgegenkommen der Unis angewiesen!
(Ähnlich wie Techniker die sich in Wales 4 Sem. vom Bachelor anrechnen 
lassen bzw. mit diesen Abschluss in Darmstadt(+Vorkurs) in den Master 
einsteigen, deswegen ist der Techniker und die beruflichen Schulen 
(Abteilung: Fachschule ) kein anerkannter akdemischer Abschluss;))

Fakt ist, dass der BA-Abschluss faktisch schon immer einem FH-Abschluss 
ebenbürtig war. Fakt ist, dass der Abschluss in Deutschland 
berufsrechtlich einem Hochschulabschluss gleichstellt ist. Und Fakt ist, 
dass man als Absolvent über den OU-Bachelor eine internationale 
Anerkennung hat.

Das Herumreiten auf den Formalitäten dahinter ist Haarspalterei ohne 
praktische Relevanz.

"Und Fakt ist,
dass man als Absolvent über den OU-Bachelor eine internationale
Anerkennung hat.

Das Herumreiten auf den Formalitäten dahinter ist Haarspalterei ohne
praktische Relevanz."

Der Techniker ist entsprechend des "Deutschen Qualifikationsrahmens" auf 
einer Ebene mit den Bachelor und berechtigt an der HS Darmstadt zum 
einstieg in den Master. Ist damit der Techniker jetzt dem 
Bachelor(FH,DHBW,Uni) ebenbürtig? (Man beachte die Jobanzeigen die für 
Ingenieure und Techniker gleichermaßen ausgeschrieben werden)

Natürlich ist das nicht der Fall, den genau wie das Diplom(BA) 
berechtigt dieser Abschluss (im Gegensatz zum Bachelor) nicht zur 
Promotion!(einzelne Promotionsordnungen können der Bachelorabsolventen 
Auflagen AUFERLEGEN)

Bill: Und ja, das ist alles ein akademische Diskurs.;)

yannik schrieb:
> Ist damit der Techniker jetzt dem
> Bachelor(FH,DHBW,Uni) ebenbürtig?

Nein, weil das reale Niveau eine ganze Ebene unter dem Ingenieur 
angesiedelt ist. Das BA-Diplom entspricht von Niveau und Umfang aber dem 
FH-Diplom. Nur der Schwerpunkt wird geringfügig anders gesetzt, es 
wurde/wird mehr Wert auf praktisches, ingenieursmäßige Arbeiten gelegt. 
Was man z.B. daran erkennt, dass ein BA-Ingenieur in seiner 
Studienlaufbahn mindestens fünf größere Arbeiten abliefern musste, 
während man an der FH teilweise mit nur einer einzigen (Diplomarbeit) 
auskommt.

yannik schrieb:
> Natürlich ist das nicht der Fall, den genau wie das Diplom(BA)
> berechtigt dieser Abschluss (im Gegensatz zum Bachelor) nicht zur
> Promotion!(einzelne Promotionsordnungen können der Bachelorabsolventen
> Auflagen AUFERLEGEN)

Da liegst du falsch, weil das BA-Diplom in Baden-Württemberg zur 
Promotion berechtigt.

Man sollte auch mal erwähnen dass das Niveau der Leute die an der BA 
studieren grundsätzlich im Durchschnitt höher ist als das an FH und Uni.
Hintergrund ist, dass die Firmen die Studenten aussuchen und ich kenne 
keinen der nicht mind. eine Abi Note zw. 1 und 2 hatte. Gerade die 
DAX-Konzerne sieben da echt gut aus.

Aus meinem Jahrgang ist auch kein einziger nicht übernommen wurden. Für 
die BA'ler wars es weit einfacher direkt in den Job zu kommen. Man hat 
die Bewerbung halt vor dem Studium gehabt. Gehaltlich und 
karrieretechnisch ist mir bisher auch kein Nachteil ersichtlich. 
Vielleicht in Bundesländern wo es die BA nicht gibt?

g. k. schrieb:
> Ich hatte es schon in meinem langen Beitrag hier erwähnt, aber die ABI
> Note hat mal nichts mit Niveau zu tun. Im Gegenteil, die sehr guten
> Abiturienten saßen bei mir im Kurs zusammen und galten als Spießer und
> Streber.
>
> Vor allem aber, sollte man schon genauer nachsehen, bei mir hatten die
> mit Note 1,5 und besser weder Mathe noch Physik im Leistungskurs. Da war
> einer dabei mit Musik/Englisch LK, mit sowas holt man locker 1er ABI,
> wenn man das kann. Wie der bei uns in Mechatronik reingekommen ist, ist
> mir bis heute unklar.

Die reine Abinote interessiert die meisten Unternehmen gar nicht. Mein 
Abiturschnitt war eher schlecht (2,3), aber habe trotzdem eine Stelle 
bekommen. Bei mir war lediglich die Mathematik- und Physiknote 
entscheidend (beides glatte Einser). Wichtig war auch, dass ich 
Mathe-Leistungskurs hatte. Die Tatsache, dass ich Physik nur als 
Grundkurs und nicht als Leistungskurs hatte, wurde mir immer schlecht 
angerechnet und war bei einigen Firmen vermutlich sogar mit entscheidend 
für die Absage. Dabei konnte ich noch nicht einmal etwas dafür, dass in 
meinem Jahrgang kein Physik-Leistungskurs angeboten wurde.


g. k. schrieb:
> Wenn ich heute nochmal wählen müsste, hätte ich ggf. FH statt BA
> gewählt. Aber gut, man weiß es hinterher immer besser ;).

Das ging mir genauso. Deshalb habe ich einen Master an der FH per 
Fernstudium nachgeholt (das hätte ich mit Dipl.-Ing. (FH) wohl nie 
gemacht). Außerdem habe ich schon einige Praktikanten von FH und BA/DH 
betreut.

Nach meinem Diplomabschluss dachte ich, dass die BA gar nichts taugt. 
Inzwischen bin ich sogar der Meinung, dass die BA ein viel höheres 
Niveau als viele FH bietet und deshalb sogar die bessere Entscheidung 
war. Auch auf den Master waren die BA-Absolventen besser vorbereitet wie 
die Mitstreiter von der FH.

Die BA wird immer wieder als sehr unwissenschaftlich abgetan. Nach 
meiner Erfahrung ist das aber nicht so. In keiner anderen Hochschulform 
lernt man so intensiv praktisches, ingenieurmäßiges (und damit auch 
wissenschaftliches) Arbeiten. Schon im dritten oder vierten Semester 
werden wissenschaftliche Arbeiten (früher war das die Projektarbeit für 
die Assistenenprüfung, sie müsste es aber immer noch geben) angefertigt, 
die von Umfang und technischem Niveau einer Uni-Bachelorarbeit locker 
das Wasser reichen kann.

Beitrag "Re: Immer mehr Eigengewächs bei den Firmen"

h-da-kenner schrieb:
> Die reine Abinote interessiert die meisten Unternehmen gar nicht. Mein
> Abiturschnitt war eher schlecht (2,3), aber habe trotzdem eine Stelle
> bekommen. Bei mir war lediglich die Mathematik- und Physiknote
> entscheidend (beides glatte Einser). Wichtig war auch, dass ich
> Mathe-Leistungskurs hatte. Die Tatsache, dass ich Physik nur als
> Grundkurs und nicht als Leistungskurs hatte, wurde mir immer schlecht
> angerechnet und war bei einigen Firmen vermutlich sogar mit entscheidend
> für die Absage. Dabei konnte ich noch nicht einmal etwas dafür, dass in
> meinem Jahrgang kein Physik-Leistungskurs angeboten wurde.

ja eben !! das denke ich auch. Aber schau mal, solche Leute wären an der 
FH fast schon die Ausnahme ( war selbst an einer, leider, trotz guten 
Noten in Mathe + Physik )

dort tummeln sich z.B. Meister ohne Fachabi, Facharbeiter die mit 1 Jahr 
Crash Kurs zur FH Reife kamen, die teilweise nicht mal mehr als 
einfachste Integrale berechnen können oder keine e Funktion kennen.

Physik ist da allenfalls auf GK Niveau. Selbst da haben viele keine 1er 
sondern der Durchschnitt ist max auf GK Niveau, dennoch meist
eher 2er oder 3er Schüler. Also ein ganz anderes Ausgangsniveau als an 
der dualen Hochschule.

generell gehen eher die 1er Schüler in ein duales Studium, an eine FH 
gehen ( ok auch sehr gute Leute keine Frage ) aber überdurchschnittlich 
viele, sagen wir Prolls. Z.B. Arbeiter die keinen Bock mehr haben auf 
Malochen und halt mehr Geld wollen ( die meinen meist ein Ingenieur 
verdient zum Einstieg 70 k aufwärts ). Da sind gerne dann typische 
Themen : Frauen, Auto Tuning, Ballermann, Disco ( von wegen "Ey Alda 
wieder scheisse Mathe lernen danach gehen wir krass Manta tunen ).

Sicher NICHT bei allen, aber doch sicher mehr als bei BAlern oder Uni 
Leuten.

h-da-kenner schrieb:
> Die reine Abinote interessiert die meisten Unternehmen gar nicht. Mein
> Abiturschnitt war eher schlecht (2,3), aber habe trotzdem eine Stelle
> bekommen. Bei mir war lediglich die Mathematik- und Physiknote
> entscheidend (beides glatte Einser).

Damit widersprichst Du Dir. Gerade die Mathe und Physiknoten spiegeln 
Potenzial wider. Darauf wird geschaut.

Silke Kuhn schrieb:
> Damit widersprichst Du Dir. Gerade die Mathe und Physiknoten spiegeln
> Potenzial wider. Darauf wird geschaut.

Wo widerspreche ich mir? Bei mir war es eben so, dass ich zwar in 
Mathematik und Physik gute Noten hatte, aber andere Fächer eher 
schlechter waren und ich damit eben kein Einser-Abitur hatte.

Heiner schrieb:

(blabla)

Entweder Du bist ein Profitroll, oder einfach maximal beschränkt. In 
letzterem Fall hättest Du doch gut an die, deiner Meinung nach, 
minderwetige FH gepasst?

Wahrscheinlich hättest Du lieber erst mal eine Facharbeiterausbildung 
machen sollen, um mal ein bißchen Respekt vor der hart-arbeitenden 
Schicht der Bevölkerung zu bekommen.

rofl schrieb:
> Wahrscheinlich hättest Du lieber erst mal eine Facharbeiterausbildung
> machen sollen, um mal ein bißchen Respekt vor der hart-arbeitenden
> Schicht der Bevölkerung zu bekommen.

ich komme aus der Arbeiterschicht ... und habe selbst als Student 
teilweise Malocherjobs gemacht. Ich sage ja NICHT alle Arbeiter sind so, 
aber im Vergleich zu Abiturienten ( mit guten Mathe + Physik Noten ) 
doch überproportional viele.

Genau, und Abiturienten sind alles eingebildete Schnösel, die sich für 
etwas besseres halten, und noch nie in ihrem Leben einen Besen bedient 
haben.

Merkst was?

rofl schrieb:
> Genau, und Abiturienten sind alles eingebildete Schnösel, die sich für
> etwas besseres halten, und noch nie in ihrem Leben einen Besen bedient
> haben.
In Schweinfurt fiel jüngst auf einer Privatschule der gesamte Jahrgang 
durch.

Gemeint ist sicher dieser Passus:

******************************************************************
Es ist bedauerlich, dass Herr Felbinger als bildungspolitischer Sprecher 
einer Fraktion die beiden Schularten nicht auseinanderhält und 
zusätzlich die Fakten im Nachhinein falsch darstellt.
******************************************************************

Bei den vielen Schularten kann man schon mal ins Trudeln kommen :-)

S. K. schrieb:
****************************************************************
>
> Bei den vielen Schularten kann man schon mal ins Trudeln kommen :-)

Ist ja kein hausgemachtes Problem... haben ja andere verbockt mit den 
vielen Schularten und jetzt kann man das nicht mehr ändern -_-'

Mich würde nicht wundern, wenn dies nicht das erste Mal ist; nur bei den 
anderen Fällen wurde einfach nachkorrigiert und keiner hat was gemerkt. 
(damit sollen nicht die Lehrer schlecht geredet werden!)

FH-absolvent schrieb:
> selbst die hiesigen Stellenanzeigen, wie von der Eckelmann AG besagen:
Kann jemand was zu denen sagen? Stellen die ein oder suchen sie nur, die 
Anzeige ist ja schon ewig drin. Will keiner ?