Hallo, kennt hier jemand eine Bezugsquelle für axiale Metallfilmwiderstände der Bauform 0204, 1%, TK50 (z. B. Vishay MBA204) der eine E96-Reihe führt und diese in kleinen Mengen abgibt? Gesucht wird: 100 X 6K19 100 X 100R 50 X 10K0 100 X 20K0 100 X 2K49 100 X 249K Die "üblichen Verdächtigen" RS-Components, Farnell, Digikey, Mouser, Reichelt, Conrad und Bürklin habe ich schon alle abgeklappert. Entweder haben die keine komplette E96-Reihe (sprich irgendein / mehrere Werte fehlen) oder sie verkaufen nur tausenderweise. Warum diese Lieferanten zwar Widerstände von zig Herstellern verticken aber es nicht schaffen mal eine komplette E96-Reihe zu führen begreife ich nicht. Wohlgemerkt, es geht um Bauform 0204 (Länge maximal 5mm) nicht die an jeder Ecke erhältiche Bauform 0207. Die lassen sich in einem 7.62mm Raster nicht bestücken!
100 stueck ? Was sol das ? Bei schukat : 10k 1% 1.93E bei 1000. Dann nimmt doch 1000 stueck.
@Viktor N. Sorry, aber ich bin doch immer wieder erstaunt über derart "flapsige" Antworten mit keinerlei Substanz! 1.) Wo hat Schukat denn 6K19 oder 20K0 oder 2K49 oder 249K ??? Was der hat ist doch mit Ach und Krach eine E6-Reihe! 2.) "Was soll das" - Die angegebenen Preise sind HUNDERTER PREISE folglich kosten Ihre 1000 Stück nicht 1,93 € sondern 19,30 € + "Mehrzwecksteuer". Trotzdem Danke für den wenn auch wenig durchdachten Versuch...
Nachtrag: Rufenach hat keine 6K19 (aber 6K2 wäre bei 1% ja OK) aber keine 2K49 und keine 249K Mütron ein buntes "Sammelsurium" von E6 - E192 aber eben auch nix
@Stefan Schon besser haben aber weder 2K49/2K50 noch 249K/250K. Ist aber prinzipiell ein brauchbarer Lieferant der Pole! Hat viele "Specials" wie 12mm lange Aderendhülsen.
@Viktor N. Sehr schön, aber das sind SMD-WIDERSTÄNDE und von denen habe ich nicht gesprochen! Oder schon mal einen "axialen" SMD-Widerstand im 7,62er Raster bestückt? Sind Sie zufällig kaufmännischer Sachbearbeiter bei einen Kistenschieber ähh Distributor?
Holger Bettenbühl schrieb: > Schon besser haben aber weder 2K49/2K50 noch 249K/250K. ruf in Leipzig an und frag ob sie das Zeug besorgen. Ist dann aber nicht mehr billig. Stefan
@Stefan Ja, das werden die schon machen aber dann mit Sicherheit wieder nen ganzen Kasten mit 2000 Stück pro Wert. Um dann den Rest von 1900 Stück in ihr Programm aufzunehmen sind auch die zu unflexibel. Wie gesagt, ich begreife diese "Vögel" prinzipiell nicht. Ich brauche noch jede Menge andere Bauteile die richtig Geld kosten für das gleiche Projekt und würde die mit kaufen aber wie heißt es so schön "Wer den Pfennig (Widerstand) nicht ehrt ist des Talers (Instrumentenverstärkers) nicht wert"
ja das ist halt die Gabe die mir fehlt ... vorher schon zu wissen was hinterher passiert. Ich würde einfach mal anrufen. Eigene Erfahrungen zeigen das TME doch relativ flexibel ist, insbesondere wenn's um größere Bestellungen geht. Sonderbestellungen dann aber zu Conrad-Preisen! Stefan
Holger Bettenbühl schrieb: > Hallo, > > kennt hier jemand eine Bezugsquelle für axiale Metallfilmwiderstände der > Bauform 0204, 1%, TK50 (z. B. Vishay MBA204) der eine E96-Reihe führt > und diese in kleinen Mengen abgibt? Hmm, kleine Mengen = viel Aufwand für wenig Gewinn, schwierig. Da kommt halt die harte Realität ins Spiel. > Gesucht wird: > > 100 X 6K19 > 100 X 100R > 50 X 10K0 > 100 X 20K0 > 100 X 2K49 > 100 X 249K > > Die "üblichen Verdächtigen" RS-Components, Farnell, Digikey, Mouser, > Reichelt, Conrad und Bürklin habe ich schon alle abgeklappert. > > Entweder haben die keine komplette E96-Reihe (sprich irgendein / mehrere > Werte fehlen) oder sie verkaufen nur tausenderweise. > > Warum diese Lieferanten zwar Widerstände von zig Herstellern verticken > aber es nicht schaffen mal eine komplette E96-Reihe zu führen begreife > ich nicht. Triviale Logistik, kannst Du Dir leicht selber überlegen. 1. Teile mit minimalstem Umschlag sind totes Kapital, das legt man sich dann nicht ins Lager (2k49, hehehe, da verkauft man vielleicht 10 im Jahr davon?), 2. Die Teile werden mit der Zeit nicht besser (Oxidation etc.), ist ja kein Wein oder Whisky, 3. Kleine Stückzahlen von sehr billigen Teilen versenden heisst hoher Aufwand für wenig Gewinn, wer will das schon. Wenn ich mich über die Versender ärgere denke ich immer kurz darüber nach selber einen zu gründen - der das alles besser/richtig macht. Angesichts der vermutlich schnellen Pleite beruhige ich mich dann schnell wieder... Wenn man speziellere Teile braucht muss man halt bei mehreren Anbietern zusammensammeln und den Preis bezahlen, hilft nix.
@Jasch Alle Punkte einzeln betrachtet richtig und veständlich! In der Summe jedoch völlig falsch! Diese Denkweise hat letztlich (zum Teil, nicht ausschließlich) dazu geführt, das wir hier in Europa uns im Bereich der Elektronik immer mehr in Richtung "No-Names" bewegen (eigentlich sind wir es längst). Viele Produkte sind garnicht mehr herstellbar / entwickelbar! Als ich mit 14 Jahren als Bastler anfing gab es in Frankfurt und Umgebung über 10 Läden wo man Bauteile kaufen konnte und jede Menge interessierten Nachwuchs. Heute wollen alle nur noch die "schnelle Mark" machen und nur noch große Aufträge abwickeln und schauen dabei mehr oder weniger "verwundert" zu wie das Geschäft von Fernost "aufgesaugt" wird! Was die Rentabilität betrifft, so sei hierzu gesagt, das Firmen wie Schukat, Farnell, RS-Components etc. doch durchaus erfolgreiche Unternehmen sind obwohl sie auch kleine Mengen liefern! Das Sie in der Auswahl der Produkte eine gewisse Inkonsequenz hinlegen wie eben zum Beispiel das nicht führen einer vollständigen Widerstandsreihe hat mit Mengen bzw. Rentabilität nichts zu tun! Das hat eher was mit "Dusseligkeit" zu tun. Oder erklären Sie doch mal warum diese Firmen dann ein und das selbe Bauteil von 15 verschiedenen Herstellern "wirtschaftlich" ab Lager liefern können? In meinem Fall hat sich das z. B. für Schukat auch schon mehrfach positiv "gerächt" denn auch ich habe den einen oder anderen "fetten Brocken" zu vergeben. Und solche "Flaschen und Großkotze" wie z. B. Spoerle/Arrow sind mir seit Jahren nicht mal mehr die Mühe einer Anfrage wert! Aber das ist wohl mehr eine "politische" Betrachtung....
Holger Bettenbühl schrieb: > @Jasch > > Alle Punkte einzeln betrachtet richtig und veständlich! > > In der Summe jedoch völlig falsch! Hmm, hmm. > Diese Denkweise hat letztlich (zum Teil, nicht ausschließlich) dazu > geführt, das wir hier in Europa uns im Bereich der Elektronik immer mehr > in Richtung "No-Names" bewegen (eigentlich sind wir es längst). > Viele Produkte sind garnicht mehr herstellbar / entwickelbar! Kann sein, für Entwicklung glaube ich es aber eher nicht so pauschal. > Als ich mit 14 Jahren als Bastler anfing gab es in Frankfurt und > Umgebung über 10 Läden wo man Bauteile kaufen konnte und jede Menge > interessierten Nachwuchs. Ja, früher war es besser. Nicht alles, aber... Aber das ist doch der Lauf der Zeit, vieles was man früher mehr oder weniger selber basteln musste kauft man heute fertig. > Heute wollen alle nur noch die "schnelle Mark" machen und nur noch große > Aufträge abwickeln und schauen dabei mehr oder weniger "verwundert" zu > wie das Geschäft von Fernost "aufgesaugt" wird! Das ist zu kurz gegriffen. Wir können kostenmässig mit denen nicht mithalten soweit es die Produktion angeht, vorläufig. Entwicklung sieht schon anders aus. > Was die Rentabilität betrifft, so sei hierzu gesagt, das Firmen wie > Schukat, Farnell, RS-Components etc. doch durchaus erfolgreiche > Unternehmen sind obwohl sie auch kleine Mengen liefern! Nun ja, wer weiss ob die nicht noch rentabler wären wenn sie das nicht tun würden. Andererseits, wer weiss wie lange sie dann noch eine gute Kundenbindung hätten. > Das Sie in der Auswahl der Produkte eine gewisse Inkonsequenz hinlegen > wie eben zum Beispiel das nicht führen einer vollständigen > Widerstandsreihe hat mit Mengen bzw. Rentabilität nichts zu tun! > Das hat eher was mit "Dusseligkeit" zu tun. > Oder erklären Sie doch mal warum diese Firmen dann ein und das selbe > Bauteil von 15 verschiedenen Herstellern "wirtschaftlich" ab Lager > liefern können? Punkt 1: womöglich ist das garnicht wirtschaftlich vertretbar, ob die Firmen ihre Logistik usw. gut genug im Griff haben um sowas überhaupt herausfinden zu können - wer weiss das schon. Punkt 2: vielleicht ist das tatsächlich notwendig und durch entsprechende Verkaufszahlen belegbar, z.B Elko ist ja nicht gleich Elko. Von aussen ist auch das nicht zu beurteilen. Punkt 3: Ich äussere mal den Verdacht dass die von unüblichen Bauformen in gering tolerierten Baureihen einfach die Teile auf Lager haben von denen jemand mal 100 bestellt hatte aber der Distributor dann 1000 einkaufen musste.
Es mag vielleicht etwas überzogen klingen aber wenn es die gewünschten Bauteile in 0204 nicht so gibt wie man sie gerne hätte würde ich mir doch nochmal schwer überlegen nicht doch 0207 zu nehmen. In der Baugröße, so hab ich es verstanden, scheints das Sortiment ja problemlos zu geben. Wie schon gesagt wurde: Hier wird viel Aufwand für wenig Gewinn betrieben. Das scheint nicht sinnvoll zu sein.
Jasch schrieb: > Holger Bettenbühl schrieb: >> @Jasch >> > >> Heute wollen alle nur noch die "schnelle Mark" machen und nur noch große >> Aufträge abwickeln und schauen dabei mehr oder weniger "verwundert" zu >> wie das Geschäft von Fernost "aufgesaugt" wird! > > Das ist zu kurz gegriffen. Wir können kostenmässig mit denen nicht > mithalten soweit es die Produktion angeht, vorläufig. Entwicklung sieht > schon anders aus. > Naja, das mit dem kostenmäßig nicht mithalten ziehe ich aus eigener, erst kürzlich gemachter Erfahrung in Zweifel. Für denjenigen der direkt in Fernost mit chinesischen Wanderarbeitern unter menschenunwürdigen Bedingungen zu Hungerlöhnen produzieren kann trifft das durchaus zu. Für denjenigen der hier Produkte kaufen muss die in Fernost unter den genannten Bedingungen hergestellt wurden und dann durch die "Vergoldungsfaktoren" der "Kistenschieber" in Preis- und Lieferzeitregionen getrieben wurden die einfach nur noch als Katastrophe bezeichnet werden können stimmt es absolut nicht! Ich produziere hier in Deutschland aus "Notwehr" ein 40W-Netzteilmodul für den eigenen Bedarf welches erheblich besser und preisgünstiger ist als die am Markt erhältliche Fernostware. Da aber der "Kistenschieber" mit einer Handelsspanne unter 100% nicht zufrieden wäre ist das Teil nicht vermarktbar. Die Leiterplatten dazu kommen aus dem Schwarzwald und produziert wird im Hochtaunus! Was das mit der Entwicklung betrifft, so sollte man sich mal klar machen, dass das nicht mehr lange so bleiben wird. Hier sitzen nur noch die jugendlichen Konsumenten während in Fernost massenweise jugendliche Hochschulabsolventen bereitstehen. Die werden sich auf die Dauer bestimmt nicht mit der Rolle als billige Arbeitskräfte abgeben.
@Michael Köhler Die Teile werden für die Nachfertigung einer "Hand voll" Ersatzteilplatinen aus der "Vor-SMD-Zeit" benötigt. Eine Umstellung auf Baureihe 207 ist aus Platzgründen leider nicht möglich. Wenn man das Sortiment straffen wollte, dann würde ich als Händler die gesamte Baureihe 207 rauswerfen und dafür die komplette Baureihe 204 führen. Die 204er-Reihe kann die 207er nämlich zu 99% ersetzen. Da gibt es nur sehr wenige Ausnahmen die dann aber nur leistungsbedingt sind und die spielt bei Schaltungen mit dieser Art Widerständen nur selten eine Rolle. Ist halt ärgerlich das alle den gleichen Kram anbieten bzw. nicht anbieten. Das die Händler aus wirtschaftlichen Gründen die "Basics" der Elektronik aus dem Programm werfen und dann glauben auf die Dauer Geschäfte mit den hochpreisigen Produkten machen zu können ist nach meine Meinung nur dämlich! Oder was würden Sie zu einem Baumarkt / Schraubenhändler gehen der Ihnen sagt er führe keine Unterlegescheiben mehr weil mit denen kein Geld zu verdienen sei? Nun ich für meinen Teil würde dem sagen: Dann behalte deine Schrauben auch!
Vielleicht wird Du bei Gudeco in Neu-Anspach oder Bader in Köln fündig. gk
Also wenn Du die Werte bei Vishay in die Bestandssuche bei Lieferanten eingibst, fällt eigentlich immer Ecomal heraus.
Holger Bettenbühl schrieb: > Schon besser haben aber weder 2K49/2K50 noch 249K/250K. Dann setz die doch zusammen. 2K50 = 2K2 + 300 Ohm 250K = 220K + 30K Ist ein Widerstand mehr aber in der E24 Reihe. So mach ich das immer.
@RAY Mouser hab ich schon getestet. Haben nicht alle Werte (Den gleichen Kram wie alle Anderen).
Das Problem scheint mir der Temperaturkoeffizient zu sein. Wenn TK100 akzeptabel wäre, bekäme man alle gewünschten Werte bei Mouser.
Holger Bettenbühl schrieb: > Eine Umstellung auf Baureihe 207 ist aus Platzgründen leider nicht > möglich. Vielleicht nicht alle Bauteile sondern nur die auf 0207 umstellen, die es als 0204 nicht gibt ;) Oder ist es wirklich so eng? Holger Bettenbühl schrieb: > Die 204er-Reihe kann die 207er nämlich zu 99% ersetzen. Das mag durchaus sein aber ich könnte mir Vorstellen, dass die Kunden dann auch ihre Bestückungsmaschinen auf 0204 umstellen müssten und das will vielleicht nicht jeder, mal ganz davon ab ob es möglich wäre. Hier muss man wirklich beide Seiten betrachten, deinen Ärger kann ich schon verstehen aber ich kann auch nachvollziehen warum es bei den Händlern so ausschaut. Niemand ändert gerne einen Prozess, der sicher und stabil läuft. Und die kleiner Bauform stellt schon eine höhere Anforderung an Genauigkeit und Co dar.
Wolf schrieb: > ...lohnt nicht, kein Platz. Dann soll er sie hochkant stellen und oben zusammenloeten :=) Holger Bettenbühl schrieb: > Wenn man das Sortiment straffen wollte, dann würde ich als Händler die > gesamte Baureihe 207 rauswerfen und dafür die komplette Baureihe 204 > führen. Das meiste wird heute eh in SMD gemacht von daher lohnt das sich fuer die Haendler nicht. Das ist ja nicht mal eben so gemacht, da muessen Lagerlisten umgeschrieben werden Webseiten angepasst etc. Und nicht jeder Kunde stellt dann auf 204 um, danach muss das ganze Geraet wieder neu spezifiziert werden. Einfacher ist es du stellst auf SMD um :=)
@Stefan Habe Heute bei TME in Leipzig angerufen. War doch so wie ich vermutet habe. Wenn man einen anderen Wert braucht dann gibt es nur ganze VPE's vom Hersteller. Also 2000 Stück pro Wert.
@Gregor B. Soweit mir bekannt ist, handelt es sich bei ECOMAL auch um einen klassischen Kistenschieber. Liefern die wirklich auch kleine Mengen? Und falls ja, bringen die dann hoffentlich nicht solche Nummern wie Ettinger der dann gnadenlos seinen Mindestbestellwert abrechnet.
@Helmut Lenzen Klar, nur wie gesagt, hier geht es um die Nachfertigung von Leiterplatten aus der "Vor-SMD-Zeit". Umstellen auf SMD lohnt sich dafür nicht. Hohe Einmalkosten für Leiterplatten, neues Layout, Erprobung der Schaltung.... Hochkant geht auch nicht da es sich um kleine Anpassverstärkerkarten die hochkant in SIMM-Sockeln sitzen handelt. Kein Platz nach oben. Wenn das meiste Heute in SMD gemacht wird dann frage ich mich schon warum es sich dann für den Händler offenbar doch lohnt bedrahtete Bauteile anzubieten wie eben z. B. die 207er-Reihe. Im Übrigen hat SMD auch etliche Nachteile und nicht immer werden Schaltungen durch SMD auch kleiner!
@Michael Köhler Also wir haben da eigentlich noch nie groß was umstellen müssen!
Holger Bettenbühl schrieb: > Wenn das meiste Heute in SMD gemacht wird dann frage ich mich schon > warum es sich dann für den Händler offenbar doch lohnt bedrahtete > Bauteile anzubieten wie eben z. B. die 207er-Reihe. Na, wenn SMD schon 51% hält kann man sagen, dass das meiste in SMD gemacht wird, 49% für bedrahtete Bauteile sind aber auch noch ein enormer Batzen. Alleine schon 5% Marktanteil kann ein sehr lohnendes Geschäft darstellen. Und ich kenne einiges, dass heute immer noch mit bedrahteter Technik gemacht wird. Wie gesagt, entweder du musst wohl 2000 Stück kaufe oder auf eine andere Größe gehen. Bei den Preisen würd ich mir aber wirklich überlegen ob es noch weiter Sinn macht einen Händler zu suchen, der mir meine Wunschgröße im 100er Pack verkauft oder man nicht den Händler nimmt, der einem 2000 Stück verkauft. Ob man jetzt 5 Euro oder 20 Euro bezahlt fällt doch nicht mehr ins Gewicht wenn man die Suchzeit aufrechnet.
Holger Bettenbühl schrieb: > Klar, nur wie gesagt, hier geht es um die Nachfertigung von > Leiterplatten aus der "Vor-SMD-Zeit". Dann löte doch 2 1206 SMD Widerstände in Reihe zwischen die Pads zur Not auf der Rückseite. Wenn sonst bedrahtede Bauteile drauf sind wird die Höhe reichen. Oder 2 0204 parallel. Einer von Oben und einer von Unten. Wenn es um Nachfertigung geht, werden es wohl keine 1000er Stückzahlen sein.
Auch wenn es die gesuchte Baugröße nicht gibt, aber dann wenigstens die E-Reihe: Kessler electronic
Oder statt der bedrahteten MELF 0204 nehmen, gleiche Bauform wie 0204 ohne Anschlussdrähte.
Hallo Holger, schon mal bei WDI geschaut? wdi.ag/de/produkte.html Was du nicht brauchst schenke mir.
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