Hallo, will mir einen Balancer für ein 4S Lifepo4 pack bauen. Dazu würde ich den ICL 7660 verwenden, bin mir jedoch über die genaue Schaltung nicht im klaren. Zum einen finde ich diese Schaltung auch hier im Forum: +----------+ | | Zelle1 +----8----+ | +--2 ICL7660 3--+ +--+ | LTC660 | C | +--4 MAX660 6--+ Zelle2 +----5----+ | | +----------+ Jedoch wird ebenfalls auf figure 10 im Datenblatt verwiesen, was eine andere Belegung zur Folge hätte. Was ist nun richtig? mfg Thomas
Thomas schrieb: > Jedoch wird ebenfalls auf figure 10 im Datenblatt verwiesen, was eine > andere Belegung zur Folge hätte. Was ist nun richtig? Welches Datenblatt? Es gibt den Käfer von mehreren Herstellern, wobei ich so auf die schnelle überhaupt nicht sehe was der mit dem Laden von irgendwelchen Akkupacks zutun hat...
Speziell im Intersil Datenblatt sieht man es gut. http://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/fn30/fn3072.pdf Zum Balancen von zwei benachbarten Zellen werden dabei in Figure 21 die Widerstände und deren parallele Kondensatoren mit jeweils einer Akkuzelle ersetzt. Dabei wird die Spannung der beiden benachbarten Zellen addiert und dann beide Zellen auf jeweils die halbe Spannung umgeladen.
Thomas schrieb: > Niemand eine Idee für mich? Nun, wenn man einen Spaten zum Baumfällen nehmen will, kann das mit Mühe klappen, wenn man eine extra dafür gefertigte Axt nimmt, geht das besser..... Will sagen: In Bild 21 seh ich die Versorgung zweier Lasten, aber kein Balancing irgendwelcher LiPos. Du hast die vollkommen falsche Schaltung und das ungeeignetste IC unter der Sonne gewählt ;-) Old-papa
Old Papa schrieb: > Will sagen: In Bild 21 seh ich die Versorgung zweier Lasten, aber kein > Balancing irgendwelcher LiPos. Du hast die vollkommen falsche Schaltung > und das ungeeignetste IC unter der Sonne gewählt ;-) Die Versorgung wird hier symmetrisch aufgeteilt, daher auch die Gesamtspannung der Li-FE-Pos auf beide Zellen Symmetrisch verteilt. Bin für bessere IC-Vorschläge immer dankbar. Habe bis jetzt nur den ICL7660 und den LTC3300 gefunden, wobei letzterer nur in kaum lötbarem SMD-Gehäuse verfügbar ist. Falls du einen besseren Balancing-IC kennst bin ich ganz Ohr. mfg
Thomas schrieb: > Die Versorgung wird hier symmetrisch aufgeteilt, daher auch die > Gesamtspannung der Li-FE-Pos auf beide Zellen Symmetrisch verteilt. > Bin für bessere IC-Vorschläge immer dankbar. Habe bis jetzt nur den > ICL7660 und den LTC3300 gefunden, wobei letzterer nur in kaum lötbarem > SMD-Gehäuse verfügbar ist. Falls du einen besseren Balancing-IC kennst > bin ich ganz Ohr. > > mfg Der ICL7660 ist KEIN Balancing-IC! Das Teil baut aus einer Spannung eine höhere oder eine Dualspannung (aus 10V zB. +/-5Volt) Sicher wird es einige Balancer-ICs geben, die findest Du in den Weiten des Netzes ganz sicher ;) Gruß Old-Papa
Old Papa schrieb: > Der ICL7660 ist KEIN Balancing-IC! Der ICL7660 ist lediglich ein gesteuerter Analogschalter, der dafür gedacht ist, über einen Kondensator Ladungen hin- und herzuschieben. Wofür er dann im Endeffekt genutzt wird, ist dem IC egal. Einen NE555 kann man auch für 1000 und eine Anwendung missbrauchen, wofür er aber ursprünglich auch nie gedacht war. Die Beschreibung von Thomas über die Funktionsweise ist soweit auch richtig. Der ICL7660 klemmt den Kondensator abwechselnd an die obere und an die untere Zelle. Sinn dabei ist, dass so langsam der Ladungszustand der zwei Zellen aneinander angeglichen wird. Die Zellen werden also "balanced". Um auf die eigenliche Fragestellung zurückzukommen: Hol dir ein paar der ICs und nimm dann die Beschaltung aus dem zugehörigen Datenblatt des Herstellers. Da es mehrere Hersteller gibt, gibt es auch mehrere Anschlussbelegungen. Ich selbst habe auch schonmal ein Balancer-Projekt für Li-Ion Zellen angefangen, welches aus Zeitgründen aber wieder eingeschlafen ist. Du wirst auf jeden Fall etwas probieren müssen, wie was am besten funktioniert. Prinzipiell ist der ICL7660 für deine Zwecke einsetzbar, was du allerdings testen musst, ist ob die kleine Spannung deiner Zellen dem IC genügen. Problem dabei ist vorallem der Rds_on der FETs im IC selbst. Ich würde mich über eine Berichterstattung deiner Fortschritte freuen ;)
Old Papa schrieb: > Der ICL7660 ist KEIN Balancing-IC! Im Endeffekt kann der ICL7660 wohl sogar echtes Balancing. Das heisst er kann die Ladung von der Zelle, die zuviel hat an die Zelle trans- portieren, die zuwenig hat. Normale Li-Balancer wandeln m.W. die überschüssige Ladung nur in Wärme um. Ich denke, welches Verfahren wirklich das bessere ist, kommt auf den Einzelfall an. M.E. ist der ICL7660 nur dann geeignet, wenn man nur zwei Zellen balanzieren will. Gruss Harald
@Horst, das stimmt schon und mit dem 555 habe ich auch schon die ulkigsten Sachen gemacht. Doch bei Balancen kommt es auf jedes Zehntel Volt an. Diese ganzen "LiPos, LiIonen usw" sind extrem zickig, wenn sie auch nur ein paar Zehntel zuviel Spannung abbekommen. Daher würde ich für sowas wirklich nur geeignete ICs oder diskrete Schaltungen nehmen. Ich möchte nicht wissen wie lange diese Elkos (mit 50-100µF) hin und her geschaltet werden müssten, um wenigstens halbwegs Energie zu transportieren. Ich vermute ewig ;) Zu Anfang kann da sogar noch was gehen. Doch zum Ende hin, also nur noch einige Zehntel Differenz, wird das schon wegen der Schaltverluste irgendwann unmöglich. @Harald, "normale Balancer" gibt es auch mit der oben genannten Kondensatorumladung. Der 7660 geht mit dieser Behelfsschaltung auch nur für 2 Zellen, der TS wollte aber 4.... ;) Da hast Du recht ;-) Die normalen Balancer wirken fast durchgängig nur beim Laden und verbraten überschüssige Energie (an der Zelle mit der höchsten Spannungslage). Auch das funktioniert bei Consumergeräten nur bedingt, einfach weil die Balancher viel zu klein ausgelegt sind. Welchen Sinn hat ein Ladegerät "mit integriertem Balancer", wenn es zwar mit einigen Ampere lädt, die Balancer aber nur 200-300mA verbraten können. Keinen! Eine Zelle ist immer zuerst voll, der Balancer kann den x-Ampere Ladestrom mit seinen popligen 200-300mA (gängiger Wert) nicht vorbei leiten, Zelle wird noch voller und Überwachungselektronik schaltet den Ladevorgang ab. Beim Entladen dann die Quittung: Eine Zelle war nur wenig voll, die ist zuerst leer, Elektronik schaltet ab..... Sichtbarstes Zeichen für solchen Mist: Akku in ein paar Minuten voll und genauso schnell wieder leer. Eigene böse Erfahrung mit Akkuschraubern und Pedelecs (Elektrofahrrad). Die habe ich zerlegt und direkt an den Zellen händisch balanciert, sie tuns wieder. Das darf ich aber auch mindestens 1x im Jahr machen.... :( Zurück zum Thema: Der ICL7660 ist kein Balancer-IC, dabei bleibe ich ;) ;) Old-Papa
Vielen Dank für das tolle Feedback und die Betsätigung, dass es funktionieren könnte :P Der Einwand das damit nur zwei Zellen balancierbar sind ist zwar richtig, wenn man jedoch zwischen jede benachrbate Zelle einen ICL7660 schaltet müsste man auch größere Packs balancieren können. Ich möchte noch etwas zur Anwendung sagen. Und zwar soll der IC bzw die Schaltung dazu dienen ein 4S2P LiFePo4 Pack, welches als Stützbatterie in meinem Auto dienen soll zu balancieren. Dadurch, dass der Pack also ständig geladen und entladen wird wäre passives balancing kein Problem. Was ebenfalls zu eräwhnen ist, dass LiFePo's wesentlich unempfindlicher sind als Lithium Ionen Zellen. Auf meiner Suche nach weiteren ICs bin ich auf den bq76pl536a von TI gestoßen, welcher alle wichtigen Features vereint und nahezu perfekt geeignet wäre. Wenn er nur nicht in solch einem für mich unlötbarem Gehäuse kommen würde. Kennt vielleicht jemand wirklich gute Alternativen? Hoffe auf weitere tolle Antworten, mfg Thomas
Angehängte Dateien:
-
Capacity-4.GIF
61 KB
Hallo, bei Stützbatterie vermute ich mal richtig dicke Akkus. Da werden die 7660 wohl verkacken oder bis zum jüngsten Gericht switchen ;-) Anbei noch eine animierte GIF zur Darstellung dieser "Capaci-Balancer" Die Schlter sind in wirklich Halbleiter (FETs) und gemessen/gesteuert wird das Geraffel durch einen µC. Old-Papa
Schauen Sie hier: LTC3300-1 - Linear Technology Der kann Mono- und Bidirektionales Balancing, ausserdem noch einigen schnickschnack. Scheint für das leveln von großen Zellenzahlen gedacht zu sein (Elektroautos etc.). Nachteil: er benötigt mindestens 3 Zellen. Ich suche gerade selber nach einem vernünftigen Balancer IC... aber ich habe nur 2 Zellen zu leveln, gibt es da irgendwelche neuen erkenntnisse?? wäre für jeden Tipp dankbar
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.