Hallo, ich würde gern mit euch über diese Schaltung (Bild im Anhang) diskutieren. bildet der C84 mit Induktivität des Trafos (Sekundäre Seite ) einen Schwingkreis? die sekundäre Seite hat eine L=76 mH, R=15.8 Ohm also hier gilt die Formel f=1/(2*PI*sqr(L*C))= 12 KHz oder habe ich was übersehen? zb der C103 der nach GND geschaltet ist,übrigens Vref ist die virtuale Masse. hat der Messwiderstand (200 Ohm) einen Einfluss? was was ist mit dem R48? Gruß
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der Trafo hat eine Ü=200, man kommt auf 1,9 µH für die primäre Seite aber der Schwingkreis hängt an der sekundäre Seite
sind meine Überlegungen falsch, handelt sich nicht um einen Schwingkreis aus L,und C (R ist nur für die Güte relevant)? warum meldet sich keine? Gruß
ja Ich weiß. hätte auch die gesamte Schaltung hochladen können, wäre auch kein Problem
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> ja Ich weiß. > hätte auch die gesamte Schaltung hochladen können Kein Wunder, dass keiner antworten will. Du könntest ja erstmal mitteilen, was Du schon weisst.
Ja stimmt, Recht hast du schon. Im Anhang ist die Gesamte Schaltung,sowie noch ein PDF der Trafo bzw der Stromwandler ist die Erfassungseinheit des ARCs (Funk bzw Fehlerpfad ), Tritt eine Fehler im Hauptstromkreis (durch die primäre Seite ) überträgt der CT den AC Anteil des Funks auf der Sekundäre Seite, wo das Signal Analog verarbeitet wird, Siehe Bild 1(2.Anhang) . Im Bild 2 ist das Spektrum im Hauptkreis (Fehler : Arc ist da) darstellt. der CT hat die Aufgabe dieses Spektrum auf der sekundäre seite zu übertragen. meine Fragen : *der CT hat eine Bandbreite von 50-500 KHz, wie würde das Spektrum auf der Sekundäre Seite? (sprich TP15-TP18) laut mein Wissen: solange die Frequenzen innerhalb des linearen Frequenzbereichs des CT, soll das Freq-Spektrum auch genauso auf der sekundäre Seite aussehen,oder täusche ich mich (nur die Strom Spannung Übersetzung) ? * wird der Freq-Spektrum mit auf der Sekundäre Seite mit einem LC Schwingkreis(mit fo=12KHz) erregt? macht man das, damit die Impedanz(|z|) ihre Maximum bei f0 erreich und dabei der Strom bzw der Spektrum ein antipropotionale Abhängigkeit zur Impedanz hat ?(Sprich: wenn |Z| =Zmin ist I=Imax & |Z|=Zmax ist I=Imin)? *wie berechnet man die zwei Frequenzen, wo die |Z| ihre Max und Minimum solle ich dieses RLC-Glied math. in Abhängigkeit von jw und die Gleichung nach f lösen ? Gruß
PS: im Bild 1 fehlt den Lastwiderstand sonst schließt man die quelle kurz. Das ist nur ein ESB, in der Wirklichkeit die Quelle sind die Solarmodulen und die Last ist der DC/AC Wandler bzw der Umrichter.
Kann sein dass mein Beitrag, nicht mehr sichtbar ist. ich schreib es neu und bitte den Moderator diesen Beitrag zu löschen.
Das ist Schicksal, wahrscheinlich kann nur ich Dich sehen! Spass beiseite, die Leute hier im Forum sind Menschen wie Du und ich. Die antworten kostenlos und freiwillig, wenn sie ein Thema interessiert. HaHa, Du kennst hoffentlich den Unterschied zwischen kostenlos und umsonst. Wenn die Fragen nur mit Mühe zu verstehen sind und das Thema niemanden richtig interessiert, ist die Resonanz eben nicht besonders gross. > wird der Freq-Spektrum mit auf der Sekundäre Seite mit einem LC > Schwingkreis(mit fo=12KHz) erregt? Siehst Du auf meiner Simulation irgendeine Resonanz? Für mich ist die Übertragungs-Kurve fatzi glatti. Die Bauteile sind absichtlich so dimensioniert. > der CT hat eine Bandbreite von 50-500 KHz, wie würde das Spektrum > auf der Sekundäre Seite? Das Spektrum wird mit der Übertragungs-Funktion multipliziert. Bei einer Frequenz mit der Dämpfung Null ändert sich nichts, bei einer Frequenz mit der Dämpfung von 20 dB wird das Signal eben um Faktor 10 kleiner. > wie berechnet man die zwei Frequenzen, wo die |Z| ihre Max und Minimum Eigentlich interessieren Min und Max überhaupt nicht. Bei der Übertragungsfunktion gibt es eine untere und eine obere Grenzfrequenz und dazwischen den Übertragungsbereich. Die untere Grenze berechnet sich hauptsächlich aus der Signalimpedanz und der Primärinduktivität des Übertragers. Das obere Ende fällt mit der zweiten Ordnung ab. 1. LC-GLied aus Sekundärinduktivität und R46 2. RC-Glied aus R48 und C84 Das stimmt aber nur ganz grob, da andere Bauteile auch einen Einfluss haben. Vor allem der Stromwandler ist eine Unbekannte, z.B. ist der Koppelfaktor nicht bekannt. Der C103 ist für Berechnungen unwichtig, er soll nur vom Eingang kommende HF gegen den virtuellen GND abführen.
Danke für deine Rückmeldung ;-) Ja genau das habe ich auch simuliert man sieht eben keine Resonanz, nur einen linearen Bereich von 50 KHz bis 500 KHz (Bei 500 hat man eine abschwäschung von -3dB ) über den CT ist er nicht ganz unbekannt siehe : http://www.onlinecomponents.com/datasheet/p0581.aspx?p=12239919 das ist das Selber PO581 es muss ein Schwingkreis geben , sonst bekommt man nicht ein Spektrum am Ausgang (Bild 3) wäre möglich, dass diese Schwingkreis irgendwo in der Platine versteckt ist (zb in der leiterbahnen)? > Das obere Ende fällt mit der zweiten Ordnung ab. 1. LC-GLied aus Sekundärinduktivität und R46 2. RC-Glied aus R48 und C8 das kann ich nicht nachvollziehen, du meinst aber nicht der fu unf fo des CTs ? Gruß
Das ist nicht dieser Übertrager, der hat das Verhältnis 200:1:1. Du benötigst einen mit 1:200:200. > es muss ein Schwingkreis geben , sonst bekommt man nicht > ein Spektrum am Ausgang (Bild 3) Das Spektrum der Signalquelle fällt bereits in Richtung höherer Frequenzen ab. Im Vergleich zum Dirac-Impuls ist Dauer einer Entladung größer Null und die Amplitude kleiner Unendlich, außerdem ist die Impuls-Dauer und Wiederhol-Frequenz mehr oder weniger zufällig. Dadurch entsteht diese Form des Rauschspektrums. Läuft dieses Signal durch einen Hochpass, gibt es in der Nähe der Grenzfrequenz des Hochpasses ein Maximum und darüber folgt es seinem vorherigen Verlauf des Spektrums. Ich seh da keinen Schwingkreis. Jegliche Resonanzüberhöhung am Übertrager ist durch R46 und R48 weggedämpft, weil unerwünscht.
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ich denke dass in diesem Datenblatt nur prim und sekundäre Seite vertauscht aber ich habe das Datenblatt des Übertragers vom Hersteller kriegt(siehe Anhang). Ja diesen Sprung kommt von Bandpassfilter (Tiefpass von 40 KHz und 150 KHz Hochpass) >Ich seh da keinen Schwingkreis. Jegliche Resonanzüberhöhung am >Übertrager ist durch R46 und R48 weggedämpft, weil unerwünscht. je deswegen ist R46 200 Ohm um die Resonanz wegzudämpfen,siehe Bild Ich hoffe du verstehst mein Problem bzw was ich nicht verstehe im Lichtbogen Spektrum fehlt die Amplitude propotianal zu der Frequenz im Bereich bis 500 KHz,auf der Sekundäre Seite des Übertrage das Spektrumrelatv Konstant bis der Effekt des Hochpassfilters Kommt. Vllt liegt an dem Impedanzwandler ? theoretisch kann man diese Übertrager durch ein Hallsensor der eine BW bis 500 KHz hat ersetzen (DC geblockt muss es sein )?
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Die Eigenresonanz eines Übertragers entsteht durch die parasitäre Kapazitäten der Wicklungen. Bei einem einlagig bewickelten Ringkern werden max. ein paar pF Kapazität erreicht. Um genaueres rauszufinden, müsste der Stromwandler vermessen werden. Bei einer Belastung mit 200 Ohm gibt es aber keine Resonanz-Überhöhung. Die parasitäre Kapazität wirkt sich nur auf die obere Grenzfrequenz aus. Die blaue Kurve (10-20pF) würde der Realität wahrscheinlich schon ziemlich Nahe kommen. Der Einfluss des Ferrit-Materials macht sich schon vorher bemerkbar und begrenzt die Verwendung des Kerns auf max. 500kHz. In der AN-2154 von Ti wird die untere Grenzfrequenz der Schaltung durch die nachgeschalteten aktiven Filter auf 50 kHz festgesetzt. Erst kommen zwei aktive Hochpässe, dann zwei Tiefpässe und dann ein Bandpass-Filter. Letzteres wird natürlich ein Maximum irgendwo in der Mitte bewirken. Um die genaue Übertragungskurve der Filter zu ermitteln, solltest Du die mal simulieren. > theoretisch kann man diese Übertrager durch ein > Hallsensor der eine BW bis 500 KHz hat ersetzen Das sollte auch funktionieren.
Hallo, ist bissl lange her . aber das erweckt noch meine Interesse, würde ein auf AMR Basis Stromsensor den Effekt des HF Stromwandler ersetzen ? siehe http://www.sensitec.com/deutsch/produkte/strom/cfs1000.html der Sensor erfüllt meiner Meinung nach alle Anforderungen.
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