IP-Telefon     

Equipment, das POTS- und ISDN-Anschlüsse statt direkt per Leitung nun 
über DSL mit der Welt verbindet, besitzt nicht zwangsläufig die 
Fähigkeit, IP-Telefone zu vermitteln.

Ja, nein, vielleicht, hängt davon ab ....

IP-Telefone gibt es in X verschiedenen Varianten, mit Kabel-Ethernet 
(RJ45) oder wlan, und können auf verschiedenste arten konfiguriert 
werden, mit DHCP oder mit fest vergebenen IPs, mit oder ohne VLAN, QoS, 
über einen eigenen "Haustelefonanlagen"-Voip-Router, oder mit direkter 
Verbindung zum Anbieter, über verschiedene Protokolle wie SIP, MGCP, 
IAX, und innerhalb dieser Protokolle gibt es jeweils nochmal x 
verschiedene Optionen, Kompressions-Algorithmen, usw....

Und weil das alles so kompliziert ist, sind viele Geräte schon passend 
vorkonfiguriert: ganz Plug-n-Play, oder z.B. vorgefertigtes 
"SIPgate.de"-Profil laden, Benutzername/Passwort ergänzen, fertig.

Also wenn Du das Angebot Deiner Telefonfirma nutzt, dann geben die Dir 
in aller Regel einen neuen Router an dem dann ein S0-Bus rauskommt.
Das ist dann auch keine Internettelefonie sondern IP-Telefonie in einem 
eigenen getrennten Netz Deines Anbieters. Dafür brauchst Du dann auch in 
aller Regel deren Router.


Aber ganz ehrlich, wenn Du noch solche Fragen stellst, bleib bei ISDN. 
ISDN funktioniert deutlich besser und einfacher. VoIP hat nur dann 
Vorteile, wenn Du bereit bist Dich ein Stück weit in die Materie 
einzuarbeiten.

Es gibt gängige Router, die SIP-Telefone einbinden können. Bei den 
besseren Fritzboxen ist das beispielsweise der Fall. Das gilt aber eben 
nicht für alle Router mit VoIP Funktion.

Router und IP-Telefonanlage zu trennen bedeutet, dass du dich selbst des 
Themas QoS im Router annehmen musst, damit die Telefonie nicht in der 
Latenz des grad nebenbei laufenden Downloads ersäuft.

Peter II schrieb:
> Ich finde VOIP auch eine rückschritt zu ISDN.

In gewisser Hinsicht ja. Aber das ist eine Kostenfrage. Technik für 
IP-Kommunikation ist aufgrund der Masse viel billiger als spezialisierte 
ISDN-Technik.

Bei der Mobilkommunikation geht der Weg ähnlich. GSM und UMTS wurden 
noch auf Basis von Sprach- und Video-Telefonie entworfen. 
Datenkommunikation wurde im Laufe der Zeit darüber gestülpt. Bei GSM ist 
diese Historie sehr gut sichtbar (CSD, HSCSD, GPRS, EDGE). Nur liegt die 
Bedeutung grad vom UMTS-Netz mittlerweile weit mehr in der 
Datenübertragung als in der Telefonie.

Bei LTE hat man dem Trend nun nachgegeben und dies konsequenterweise als 
Medium für Datenkommunikation definiert. Telefonie ist darüber derzeit 
überhaupt nicht möglich, wird aber vermutlich im Laufe der Zeit in Form 
von VoIP nachgereicht.

IP entwickelt sich nun einmal als günstige Basis für universelle 
Kommunikation, obs nun exakt passt oder nicht. Was nicht gleich passt 
wird passend gemacht.

Ich habe einen VDSL-Anschluss bei EWETEL, und da ist es genauso. Ich 
habe eine Fritzbox von denen bekommen, und die zieht sich bei der 
Erstkonfiguration ihre Konfiguration per TR069. Da muss ich nichts 
weiter und, und ich kann es auch gar nicht mehr. Das ist einfacher für 
die Hotline.
Die Fritzbox ist das, was vorher der NTBA war, da kommen Telefone und 
mein Faxgerät (ja, EWETEL kann T.38!) ran, und aus dem Ethernet kommt 
Internet raus.

Ich bin soweit sehr zufrieden. Störungen habe ich beim Telefonieren 
keine, weil die Telefonie über eine extra PPPOE-Verbindung mit 
reservierter Bandbreite läuft, d.h. Downloads werden nicht langsamer, 
wenn ich telefoniere. Und wegen VDSL wird auch nur G711 verwendet, also 
wie bei ISDN auch, da muss nichts komprimiert werden.

fchk

PS: Wie ist das denn bei Mietleitungen? Früher war das spezielle Technik 
mit speziellen Interfaces, X.21 usw. Heute kommen aus den Anschlüssen 
RJ45 und Ethernet-Frames raus. Notfalls stopft man übergangsweise 
S2m-Tunnel über die IP-Strecke, um alte Telefonanlagen über die Zeit zu 
retten.

Als ich einen DSL Anschluss von Vodafone hatte, bekam ich eine 
Mode/Router Kombination (Esaybox) mit zwei analogen und einem ISDN 
Ausgang.

Mein jetziger Internet Anschluss wurde mit einem TV-Kabel Modem 
geliefert, dass zwei analoge Anschlüsse hat (kein ISDN). Das hätte ich 
aber gegen Aufpreis bekommen können.

Du wirst wohl die Geräte deines Netzanbieters verwenden müssen oder an 
denen vorbei durch das öffentliche Internet telefonieren müssen, unter 
Nutzen eines weiteren Dienstleisters wie sipgate.

Aber lass das besser, Telefonieren übers Internet ist ätzend. Da 
funktioniert sogar Skype noch besser.

> Notfalls stopft man übergangsweise S2m-Tunnel über die IP-Strecke,
> um alte Telefonanlagen über die Zeit zu retten.

Die Telekom hat kein Interesse, die Lebensdauer ihrer ISDN Anschlüsse 
auf diese Art künstlich zu verlängern. ISDN hat schon wieder ausgedient, 
da bekommst Du eher einen neuen analogen Anschluss (getunnelt) als ISDN.

Bissel Historie über 1,5 Jahrzehnte Standortvernetzung mit Daten und 
Sprache über das gleiche Medium:

(1) Standleitungen 30x64kbit = 2Mbit mit Technik wie ISDN 
Anlagenanschluss S2m. Aber zwischen Daten und Telefonanlage aufgeteilt 
in 20 Nutzkanäle für Daten und 10 für Sprache. Wie man unschwer sieht 
ist das sehr spezielle Telekommunkationstechnik, nur in solchem Kontext 
einsetzbar.

(2) Standteilungen 10Mb, Ethernet-Frames als Inhalt und RJ45 als 
Anschluss. Telefonanlagen haben aber eine viel grössere 
Investitionslebensdauer als Datenstrecken und VoIP steckt sowieso noch 
in der Kinderschuhen. Also wie kriegt man die Anlagen vernetzt?

Man nehme pro Verbindung 2 Boxen, die einen permanenten S2m-Tunnel über 
die IP-Strecken ziehen. Für die ollen Telefonanlagen sehen die aus wie 
2Mb-Standleitungen. Nicht schön, funktioniert aber leidlich, wenn man 
davon absieht, dass dieser Tunnel permanentes Vollgas fährt, also seine 
Bandbreite frisst, egal ob grad telefoniert wird oder nicht. Ist also 
bereits standardisierte Datentechnik, plus ebendiese Boxen.

(3) Die alten Telefonanlagen fliegen raus, die Standleitungen werden 
ersetzt durch ein MPLS-Netz. VoIP für Telefonie, entsprechend 
priorisiert. Die alte Telefontechnik findet nur noch an zwei Stellen 
statt: Am Übergang zur Aussenwelt und zu Papierfaxen. Zur Telekom geht 
es mit klassischen S2m-Anlagenanschlüssen. Andersartige Übergänge sind 
in dieser Dimension wohl nicht so richtig trocken. An Stelle 
DECT-Telefonie gibts Handys. Als Vermittlungsanlagen dienen 
virtualisierte Server.

> außerdem brauchst du ersmtal zugangsdaten für dein IP-Telefon. Keine
> ahnung ob man diese immer bekommt. Von Arcor/Vodafon bekommt man sie
> zumindest nicht.

Jein... Es soll eine Möglichkeit geben, sie aus dem Image 
herauszuziehen, dann kann man auch eine Fritzbox oder PC+Asterisk 
nehmen. Angeblich soll die Hotline die Daten auch verraten, wenn man 
nett fragt und kompetent wirkt...

(Hab zwar eine Easybox, habs aber noch nicht probiert. Noch tut das Ding 
auch so alles, was es soll...)

Was man natürlich auch machen kann, ist einfach VoIP von einem externen 
Anbieter wie zum Beispiel Sipgate zu nehmen. Dann muss man sich aber um 
die Priorisierung selbst kümmern, dafür hat man die volle Flexibilität 
beliebig den Internetanbieter zu wechseln.

Stefan Frings schrieb:
> Die Telekom hat kein Interesse, die Lebensdauer ihrer ISDN Anschlüsse
> auf diese Art künstlich zu verlängern. ISDN hat schon wieder ausgedient,
> da bekommst Du eher einen neuen analogen Anschluss (getunnelt) als ISDN.

In der Dimension von S2m-Anlagenanschlüssen werden weiterhin fröhlich 
ebensolche verbaut. In kleineren Installationen auch mit klassischen 
S0-Anlagenanschlüssen. Ziemlich frisch anno 2012, von Big T selbst.

Eigentlich hätte das ebenso gut auch gleich im MPLS Netz mit erledigt 
werden können. Also H.323 oder SIP als Übergang zum Provider, statt 
ISDN. Das hätte sämtliche Anlagenanschlüsse eingespart, denn das MPLS 
ist ja sowieso da.

Ist also schon ein kleiner Unterschied, was du als Privatmensch oder 
kleiner Krauter verpasst bekommst, und was in grösserer Dimension 
verbaut wird.

Hab auch nen Drosselkom IP-Anschluss. Ne uralte FritzBox 7170 reicht und 
läuft problemlos.

Obendrein braucht man dann auch gar keine Festnetztelefone mehr, weil 
man auf Android mit der FritzFon App über WLAN telefonieren kann.

Peter II schrieb:
> außerdem brauchst du ersmtal zugangsdaten für dein IP-Telefon. Keine
> ahnung ob man diese immer bekommt. Von Arcor/Vodafon bekommt man sie
> zumindest nicht.

Ich hab bei meinem Anschluss einen "Sprachdienst" mit dabei, der auch 
kostenlos ist und der ganz andere Nummern hat als die örtlich üblichen.

Man telefoniert hierbei über ein Headset, welches man am PC anschließt. 
Ich hab jetzt immer gedacht, dass dies ein Woip-Anschluss ist.

Frank schrieb:
> Das Einfachste ist es, wenn sich das Telefon direkt selber beim
> VOIP-Provider registriert. Dann benötigt man keinen Router mit
> speziellen VOIP-Fähigkeiten, er reicht nur die Internetverbindung durch,
> wie für andere Geräte (z.B. Laptop oder PC) auch.

"FRAAAANK - bist du das? Ja Schatz, ich lad mir grad Saucy Salamander 
runter. Herrje Frank, ich hab dir schon hundert mal gesagt, dass du 
keine P....s gucken darfst während ich telefoniere!"

Die Anforderungen eines Echtzeitstreams sind halt anders und daher 
braucht der Router hier zwar kein VoIP, aber die Sprachstrecke QoS. Und 
da ist dann doch wieder u.A. der Router beteiligt.

> Die Anforderungen eines Echtzeitstreams sind halt anders und daher
> braucht der Router hier zwar kein VoIP, aber die Sprachstrecke QoS. Und
> da ist dann doch wieder u.A. der Router beteiligt.

Werden aber auch oft übertrieben. Ein Telefonat verbraucht 60-80 KBit, 
das muss der Zugang schon ganz schön holpern, bevor das merkbar wird. 
Ausserdem kann man natürlich die entsprechenden Protokolle und Ports 
priorisieren. Wobei - dem SIP ist es ziemlich egal, das dient nur der 
Organisation, man muss die UDP-Ports fürs RTSP (5006 u.ä.) per QOS 
flutschen lassen ...

Frank Esselbach schrieb:
> Werden aber auch oft übertrieben. Ein Telefonat verbraucht 60-80 KBit,
> das muss der Zugang schon ganz schön holpern, bevor das merkbar wird.

Es geht dabei zunächst auch weniger um den Durchsatz und mögliche 
Paketverluste, als vielmehr um eine möglicherweise erhebliche 
Veränderung der Latenzzeit.

Das kann man zwar mit einem Puffer auffangen, aber je tiefer der ist, 
desto grösser ist die wahrgenommene Verzögerung im Gespräch. Die 
irgendwann unangenehm wird.

Ja, kenn ich. Das ist auch in hohem Maße von den verwendeten Algorithmen 
bzw. dem technischen Aufwand abhängig. Mein Sohn telefoniert z.B. 
manchmal per Softphone vom Laptop und manchmal per Grandstream GXP 
(Hardware-) IP-Telelfon aus Skandinavien zu uns nachhause. Ich habe 
ebenfalls Grandstreams zuhause.

Bei Verwendung der Hardware-Telefone ist keine Latenz spürbar, fühlt 
sich an wie ISDN. Wenn dagegen das Softphone am anderen Ende ist, wirds 
ziemlich anstrengend - man fällt sich z.B. ständig ins Wort ...