Hab ne Frage zu IP-Telefonen. Wenn ich meinen isdn-Telefonanschluss auf IP-Telefon umschalten lasse, kann ich dann IP-Telefone dierekt mit RJ45-Steckern im Netzwerk anschließen - sprich meine Hausnetzwerkverkabelung einfach dafür mitnutzen? Wenn ja - bekommt dann das Telefon über den Router eine IP-Adresse zugewiesen? Oder muss es ein spezieller VOIP-Router sein?
Apfelkuchenbäcker schrieb: > sprich meine > Hausnetzwerkverkabelung einfach dafür mitnutzen? ich denke schon, das ist ja der Sinn der IP-Telefonie, ein einheitliches Netz zu schaffen, um nicht mehrere Netze parralel laufen lassen zu muessen.
Equipment, das POTS- und ISDN-Anschlüsse statt direkt per Leitung nun über DSL mit der Welt verbindet, besitzt nicht zwangsläufig die Fähigkeit, IP-Telefone zu vermitteln.
außerdem brauchst du ersmtal zugangsdaten für dein IP-Telefon. Keine ahnung ob man diese immer bekommt. Von Arcor/Vodafon bekommt man sie zumindest nicht.
Ja, nein, vielleicht, hängt davon ab .... IP-Telefone gibt es in X verschiedenen Varianten, mit Kabel-Ethernet (RJ45) oder wlan, und können auf verschiedenste arten konfiguriert werden, mit DHCP oder mit fest vergebenen IPs, mit oder ohne VLAN, QoS, über einen eigenen "Haustelefonanlagen"-Voip-Router, oder mit direkter Verbindung zum Anbieter, über verschiedene Protokolle wie SIP, MGCP, IAX, und innerhalb dieser Protokolle gibt es jeweils nochmal x verschiedene Optionen, Kompressions-Algorithmen, usw.... Und weil das alles so kompliziert ist, sind viele Geräte schon passend vorkonfiguriert: ganz Plug-n-Play, oder z.B. vorgefertigtes "SIPgate.de"-Profil laden, Benutzername/Passwort ergänzen, fertig.
Also wenn Du das Angebot Deiner Telefonfirma nutzt, dann geben die Dir in aller Regel einen neuen Router an dem dann ein S0-Bus rauskommt. Das ist dann auch keine Internettelefonie sondern IP-Telefonie in einem eigenen getrennten Netz Deines Anbieters. Dafür brauchst Du dann auch in aller Regel deren Router. Aber ganz ehrlich, wenn Du noch solche Fragen stellst, bleib bei ISDN. ISDN funktioniert deutlich besser und einfacher. VoIP hat nur dann Vorteile, wenn Du bereit bist Dich ein Stück weit in die Materie einzuarbeiten.
Christian Berger schrieb: > Aber ganz ehrlich, wenn Du noch solche Fragen stellst, bleib bei ISDN. > ISDN funktioniert deutlich besser und einfacher. VoIP hat nur dann > Vorteile, wenn Du bereit bist Dich ein Stück weit in die Materie > einzuarbeiten. In 2-3 Monaten gibt es bei uns keinen ISDN oder analog-Anschluss mehr, die TCom stellt hier auf VoIP um. Der Router von denen soll 170 Euro kosten. Da aber bei mir im Netzwerk ca. 30 Rechner, Drucker, Scanner und Messwerterfassungsgeräte drinhängen, kann ich nichts mit so einem 08/15-Router anfangen, der scheiß konfigurierbar ist und vielleicht hätte ja die Möglichkeit bestanden, dass ich irgendwie "nur" ein neues Modem brauche und das alte DSL-Modem, dass als Gateway dient, ersetze. Und wenn es über das normale Ethernet funktionieren würde - wäre mir sogar noch lieber, dann hätte ich mehr Möglichkeiten, das Telefon anzuschließen, weil nicht überall ein ISDN-Bus liegt.
Peter II schrieb: > außerdem brauchst du ersmtal zugangsdaten für dein IP-Telefon. Keine > ahnung ob man diese immer bekommt. Von Arcor/Vodafon bekommt man sie > zumindest nicht. warum gibt Vodafone/Arcor das nicht raus? Wollen die die Leute zwingen, deren Telefone zu kaufen?
Es gibt gängige Router, die SIP-Telefone einbinden können. Bei den besseren Fritzboxen ist das beispielsweise der Fall. Das gilt aber eben nicht für alle Router mit VoIP Funktion. Router und IP-Telefonanlage zu trennen bedeutet, dass du dich selbst des Themas QoS im Router annehmen musst, damit die Telefonie nicht in der Latenz des grad nebenbei laufenden Downloads ersäuft.
Apfelkuchenbäcker schrieb: > warum gibt Vodafone/Arcor das nicht raus? Wollen die die Leute zwingen, > deren Telefone zu kaufen? weil für sie die übergabe ihre Box ist. Dort kommt dann ein Anlalogen oder ISDN anschluss raus. Das es Intern über VOIP gemacht wird ist ihre interne angelegenheit. Und wenn man sieht was es alles für Probleme bei VoIP geben kann( Protokolle, Codecs usw.) kann man das durchaus verstehen. Ich finde VOIP auch eine rückschritt zu ISDN. Das war ordentliche Technik die immer funktioniert hat. Ich bin ja gespannt, wie sie es bei mir machen wollen. Dann hier geht nur DSL2000 da bekommt man kein VOIP hin.
Peter II schrieb: > Ich finde VOIP auch eine rückschritt zu ISDN. In gewisser Hinsicht ja. Aber das ist eine Kostenfrage. Technik für IP-Kommunikation ist aufgrund der Masse viel billiger als spezialisierte ISDN-Technik. Bei der Mobilkommunikation geht der Weg ähnlich. GSM und UMTS wurden noch auf Basis von Sprach- und Video-Telefonie entworfen. Datenkommunikation wurde im Laufe der Zeit darüber gestülpt. Bei GSM ist diese Historie sehr gut sichtbar (CSD, HSCSD, GPRS, EDGE). Nur liegt die Bedeutung grad vom UMTS-Netz mittlerweile weit mehr in der Datenübertragung als in der Telefonie. Bei LTE hat man dem Trend nun nachgegeben und dies konsequenterweise als Medium für Datenkommunikation definiert. Telefonie ist darüber derzeit überhaupt nicht möglich, wird aber vermutlich im Laufe der Zeit in Form von VoIP nachgereicht. IP entwickelt sich nun einmal als günstige Basis für universelle Kommunikation, obs nun exakt passt oder nicht. Was nicht gleich passt wird passend gemacht.
Ich habe einen VDSL-Anschluss bei EWETEL, und da ist es genauso. Ich habe eine Fritzbox von denen bekommen, und die zieht sich bei der Erstkonfiguration ihre Konfiguration per TR069. Da muss ich nichts weiter und, und ich kann es auch gar nicht mehr. Das ist einfacher für die Hotline. Die Fritzbox ist das, was vorher der NTBA war, da kommen Telefone und mein Faxgerät (ja, EWETEL kann T.38!) ran, und aus dem Ethernet kommt Internet raus. Ich bin soweit sehr zufrieden. Störungen habe ich beim Telefonieren keine, weil die Telefonie über eine extra PPPOE-Verbindung mit reservierter Bandbreite läuft, d.h. Downloads werden nicht langsamer, wenn ich telefoniere. Und wegen VDSL wird auch nur G711 verwendet, also wie bei ISDN auch, da muss nichts komprimiert werden. fchk
PS: Wie ist das denn bei Mietleitungen? Früher war das spezielle Technik mit speziellen Interfaces, X.21 usw. Heute kommen aus den Anschlüssen RJ45 und Ethernet-Frames raus. Notfalls stopft man übergangsweise S2m-Tunnel über die IP-Strecke, um alte Telefonanlagen über die Zeit zu retten.
Peter II schrieb: > Ich finde VOIP auch eine rückschritt zu ISDN. Das war ordentliche > Technik die immer funktioniert hat. Ich bin ja gespannt, wie sie es bei > mir machen wollen. Dann hier geht nur DSL2000 da bekommt man kein VOIP > hin. krass, wir haben hier nur ein DSL384, weil der nächste Knoten 8km weg ist und wegen der Kabellänge kein schnelleres verfügbar ist. In der Regel hab ich im Netzwerk 70-90kBit hin - von daher find ichs auch witzig, wenn die Telekom bald mit der Drosselei anfangen will - bevor sie hier was drosseln kann, muss sie erstmal mehr bieten...
Als ich einen DSL Anschluss von Vodafone hatte, bekam ich eine Mode/Router Kombination (Esaybox) mit zwei analogen und einem ISDN Ausgang. Mein jetziger Internet Anschluss wurde mit einem TV-Kabel Modem geliefert, dass zwei analoge Anschlüsse hat (kein ISDN). Das hätte ich aber gegen Aufpreis bekommen können. Du wirst wohl die Geräte deines Netzanbieters verwenden müssen oder an denen vorbei durch das öffentliche Internet telefonieren müssen, unter Nutzen eines weiteren Dienstleisters wie sipgate. Aber lass das besser, Telefonieren übers Internet ist ätzend. Da funktioniert sogar Skype noch besser.
> Notfalls stopft man übergangsweise S2m-Tunnel über die IP-Strecke, > um alte Telefonanlagen über die Zeit zu retten. Die Telekom hat kein Interesse, die Lebensdauer ihrer ISDN Anschlüsse auf diese Art künstlich zu verlängern. ISDN hat schon wieder ausgedient, da bekommst Du eher einen neuen analogen Anschluss (getunnelt) als ISDN.
Also ich habe von KD IP-Telefonie. Habe halt mein Kabelmodem und dort dran ist dann z.B. ein Adapter für Telefon + Fax oder 2 Telefone etc. vorhanden (RJ11). Diesen Adapter gibt es auch für ISDN. Zugangsdaten brauchen wir z.B. da keine einzugeben. Aber ich rate davon ab, denn wenn das Internet weg ist, dann auch das Telefon. Das war für uns schon teilweise sehr nervig.
Bissel Historie über 1,5 Jahrzehnte Standortvernetzung mit Daten und Sprache über das gleiche Medium: (1) Standleitungen 30x64kbit = 2Mbit mit Technik wie ISDN Anlagenanschluss S2m. Aber zwischen Daten und Telefonanlage aufgeteilt in 20 Nutzkanäle für Daten und 10 für Sprache. Wie man unschwer sieht ist das sehr spezielle Telekommunkationstechnik, nur in solchem Kontext einsetzbar. (2) Standteilungen 10Mb, Ethernet-Frames als Inhalt und RJ45 als Anschluss. Telefonanlagen haben aber eine viel grössere Investitionslebensdauer als Datenstrecken und VoIP steckt sowieso noch in der Kinderschuhen. Also wie kriegt man die Anlagen vernetzt? Man nehme pro Verbindung 2 Boxen, die einen permanenten S2m-Tunnel über die IP-Strecken ziehen. Für die ollen Telefonanlagen sehen die aus wie 2Mb-Standleitungen. Nicht schön, funktioniert aber leidlich, wenn man davon absieht, dass dieser Tunnel permanentes Vollgas fährt, also seine Bandbreite frisst, egal ob grad telefoniert wird oder nicht. Ist also bereits standardisierte Datentechnik, plus ebendiese Boxen. (3) Die alten Telefonanlagen fliegen raus, die Standleitungen werden ersetzt durch ein MPLS-Netz. VoIP für Telefonie, entsprechend priorisiert. Die alte Telefontechnik findet nur noch an zwei Stellen statt: Am Übergang zur Aussenwelt und zu Papierfaxen. Zur Telekom geht es mit klassischen S2m-Anlagenanschlüssen. Andersartige Übergänge sind in dieser Dimension wohl nicht so richtig trocken. An Stelle DECT-Telefonie gibts Handys. Als Vermittlungsanlagen dienen virtualisierte Server.
> außerdem brauchst du ersmtal zugangsdaten für dein IP-Telefon. Keine > ahnung ob man diese immer bekommt. Von Arcor/Vodafon bekommt man sie > zumindest nicht. Jein... Es soll eine Möglichkeit geben, sie aus dem Image herauszuziehen, dann kann man auch eine Fritzbox oder PC+Asterisk nehmen. Angeblich soll die Hotline die Daten auch verraten, wenn man nett fragt und kompetent wirkt... (Hab zwar eine Easybox, habs aber noch nicht probiert. Noch tut das Ding auch so alles, was es soll...)
Was man natürlich auch machen kann, ist einfach VoIP von einem externen Anbieter wie zum Beispiel Sipgate zu nehmen. Dann muss man sich aber um die Priorisierung selbst kümmern, dafür hat man die volle Flexibilität beliebig den Internetanbieter zu wechseln.
Stefan Frings schrieb: > Die Telekom hat kein Interesse, die Lebensdauer ihrer ISDN Anschlüsse > auf diese Art künstlich zu verlängern. ISDN hat schon wieder ausgedient, > da bekommst Du eher einen neuen analogen Anschluss (getunnelt) als ISDN. In der Dimension von S2m-Anlagenanschlüssen werden weiterhin fröhlich ebensolche verbaut. In kleineren Installationen auch mit klassischen S0-Anlagenanschlüssen. Ziemlich frisch anno 2012, von Big T selbst. Eigentlich hätte das ebenso gut auch gleich im MPLS Netz mit erledigt werden können. Also H.323 oder SIP als Übergang zum Provider, statt ISDN. Das hätte sämtliche Anlagenanschlüsse eingespart, denn das MPLS ist ja sowieso da. Ist also schon ein kleiner Unterschied, was du als Privatmensch oder kleiner Krauter verpasst bekommst, und was in grösserer Dimension verbaut wird.
Also was ihr nur habt. Ich hatte mit der Drosselkom und einem IP-Anschluss nie Probleme gehabt. Seitdem mein Anschluss im Dezember 2011 auf VDSL umgestellt wurde, wurde auch POTS bei mir abgestellt. Ich war sehr skeptisch, aber mir wurde kein Option zum behalten von POTS angeboten. Die IP-Telefonie lief dann über meine Fritz!Box. Ich hatte nie Probleme damit, keine Aussetzer auch bei mehreren Downloads, die Sprachqualität war okay. Die Telekom liefert alle nötigen Zugangsdaten, die Server kann man googlen. Hatte VOIP zum Test auch auf dem Handy per SIP eingerichtet ohne die VOIP-Funktion der Fritz!Box zu benutzen, lief genauso gut. Zu deiner Frage: ich denke mit der Telekom kannst du auch einfach IP-Telefone einrichten. Mit einer gescheiten Fritz!Box kannst du diese auch als Telefonzentrale für VOIP-Telefone nutzen, mit den Vorteilen von ISDN-Telefonen an einer Telefonanlage. Und die bietet dir noch Analog oder S0-Anschlüsse, um die alten Telefone erstmal weiter zu betreiben. Aber jegliche andere VOIP-Hardware geht genauso, da, wie gesagt, die Zugangsdaten zur Verfügung stehen.
Hab auch nen Drosselkom IP-Anschluss. Ne uralte FritzBox 7170 reicht und läuft problemlos. Obendrein braucht man dann auch gar keine Festnetztelefone mehr, weil man auf Android mit der FritzFon App über WLAN telefonieren kann.
Es gibt da prinzipiell zwei Arten, IP-Telefone zu betreiben. Das Einfachste ist es, wenn sich das Telefon direkt selber beim VOIP-Provider registriert. Dann benötigt man keinen Router mit speziellen VOIP-Fähigkeiten, er reicht nur die Internetverbindung durch, wie für andere Geräte (z.B. Laptop oder PC) auch. Die andere Methode ist die, wenn der Router eine SIP-Telefonanalage (IPPBX) enthält. Dann registrieren sich die Telefone am Router. Der Router ist seinerseits bei einem oder mehreren VOIP-Providern registriert, zusätzlich sind auch ISDN- oder gar Analoganschlüsse mögich. Die Software im Router vermittelt dann die Anrufe. Das erfordert einen speziellen Router, z.B. bestimmte Versionen der Fritzbox oder einen Draytek Vigor 2820 IPPBX.
Peter II schrieb: > außerdem brauchst du ersmtal zugangsdaten für dein IP-Telefon. Keine > ahnung ob man diese immer bekommt. Von Arcor/Vodafon bekommt man sie > zumindest nicht. Ich hab bei meinem Anschluss einen "Sprachdienst" mit dabei, der auch kostenlos ist und der ganz andere Nummern hat als die örtlich üblichen. Man telefoniert hierbei über ein Headset, welches man am PC anschließt. Ich hab jetzt immer gedacht, dass dies ein Woip-Anschluss ist.
Frank schrieb: > Das Einfachste ist es, wenn sich das Telefon direkt selber beim > VOIP-Provider registriert. Dann benötigt man keinen Router mit > speziellen VOIP-Fähigkeiten, er reicht nur die Internetverbindung durch, > wie für andere Geräte (z.B. Laptop oder PC) auch. "FRAAAANK - bist du das? Ja Schatz, ich lad mir grad Saucy Salamander runter. Herrje Frank, ich hab dir schon hundert mal gesagt, dass du keine P....s gucken darfst während ich telefoniere!" Die Anforderungen eines Echtzeitstreams sind halt anders und daher braucht der Router hier zwar kein VoIP, aber die Sprachstrecke QoS. Und da ist dann doch wieder u.A. der Router beteiligt.
> Die Anforderungen eines Echtzeitstreams sind halt anders und daher > braucht der Router hier zwar kein VoIP, aber die Sprachstrecke QoS. Und > da ist dann doch wieder u.A. der Router beteiligt. Werden aber auch oft übertrieben. Ein Telefonat verbraucht 60-80 KBit, das muss der Zugang schon ganz schön holpern, bevor das merkbar wird. Ausserdem kann man natürlich die entsprechenden Protokolle und Ports priorisieren. Wobei - dem SIP ist es ziemlich egal, das dient nur der Organisation, man muss die UDP-Ports fürs RTSP (5006 u.ä.) per QOS flutschen lassen ...
Frank Esselbach schrieb: > Werden aber auch oft übertrieben. Ein Telefonat verbraucht 60-80 KBit, > das muss der Zugang schon ganz schön holpern, bevor das merkbar wird. Es geht dabei zunächst auch weniger um den Durchsatz und mögliche Paketverluste, als vielmehr um eine möglicherweise erhebliche Veränderung der Latenzzeit. Das kann man zwar mit einem Puffer auffangen, aber je tiefer der ist, desto grösser ist die wahrgenommene Verzögerung im Gespräch. Die irgendwann unangenehm wird.
Ja, kenn ich. Das ist auch in hohem Maße von den verwendeten Algorithmen bzw. dem technischen Aufwand abhängig. Mein Sohn telefoniert z.B. manchmal per Softphone vom Laptop und manchmal per Grandstream GXP (Hardware-) IP-Telelfon aus Skandinavien zu uns nachhause. Ich habe ebenfalls Grandstreams zuhause. Bei Verwendung der Hardware-Telefone ist keine Latenz spürbar, fühlt sich an wie ISDN. Wenn dagegen das Softphone am anderen Ende ist, wirds ziemlich anstrengend - man fällt sich z.B. ständig ins Wort ...
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