Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 0,2mm Kupferlackdraht Stoßstrom


von Matze (Gast)


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Hallo,
ich habe eine Luftspule mit ca. 50 Windungen Länge des Drahtes 1,6m

Nun will ich da Stromspitzen drüber schicken.
Gibt es da eine Tabelle das wie viel fache des Dauerstromes ich wie viel 
µs über den Leiter schicken darf?

kann man das Abschätzen?

von Peter R. (Gast)


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Einzelimpulse:

1. Ausrechnen, welche Masse Kupfer vorhanden ist.
2. Ausrechnen  welche Energie (Joule, Ws) notwendig ist, um diese 
Kupfermasse um z.B. 70 Grad zu erhitzen. (spez.Wärme Joule/g und K)

Dann kannst Du aus Impulszeit (ms) mal Leistung (W)= Energie rückrechnen 
welche Leistung z.B. für eine ms erlaubt ist.


schnelle Impulsfolge oder Gleichstrom:

Effektivwert berechnen und vergleichen mit praktischem Versuch: 
Gleichstrom über den Draht schicken und ausprobieren wie groß dieser 
sein darf.

Zwischen diesen beiden Werten dürfte wohl die Wahrheit liegen. Die 
Berechnung ist kaum möglich, da sie von der Art der Wärmeableitung 
abhängt.

Für eingehäuste Halbleiter kann man zwar solche Übergangskurven angeben, 
wie Du sie gerne hättest, für eine Spule, deren Aufbau man nicht kennt, 
gibts die nicht.

von Thomas W. (Gast)


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Peter  R. schrieb:
> Effektivwert berechnen und vergleichen mit praktischem Versuch:
> Gleichstrom über den Draht schicken und ausprobieren wie groß dieser
> sein darf.

Ein Richtwert für die Maximaltemperatur wäre z.B. durch die 
Temperaturfestigkeit des Lackes vom Draht gegeben. 200°C sollte der 
abkönnen, was dann einem Anstieg des Widerstandes des Cu-Drahtes auf das 
1,7-fache des 20°C-Wertes entspricht. Man kann also einen Puls auf den 
Draht geben und muss abschalten, wenn der Ohmsche Widerstand auf das 
1,7-fache angestiegen ist.

von b35 (Gast)


Angehängte Dateien:

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Die Isolierung von Kuperlackdraht wird in Klassen eingeteilt. 
Höchstzulässige Dauertemperatur in C° sind:
Y: 90
A: 105
E: 120
B: 130
F: 155
H: 180
C: >180
Beliebt bei vielen Motoren sind Klasse A und F. Eine kurzzeitige 
Übertemperatur ist mit ansteigender Klasse von ca. 50...100K möglich 
(bis der Überstromschutz anspricht).
Die vorgeschlagenen Methode mit Gleichstrom ist gut, der Effektivwert 
des Stromes mit Rechteckblöcken für gleiche Erwärmung ist ITRMS = 
Imax*Wurzel(T1/T).
(Keine Ahnung wie „Stromspitzen“ ausehen, klingt nach Prosa oder Häkeln, 
nicht nach Technik).
Eine Temperaturerhöhung des Drahtes läßt sich sehr leicht und genau mit 
seiner Widerstandsmessung ermitteln, vorausgesetzt man hat ein 
entsprechendes Ohmmeter, siehe Bild.
Der Faktor 1.7 von Thomas ergibt eine Erhöhung um 179K. Die Formel in 
Excel eingegeben, und man kann einfach andere gewünschte Werte 
berechnen.

von MaWin (Gast)


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Kupferdraht stirbt durch Überhitzung. Wenn du statt Dauerstrom nur 1/10 
der Zeit Strom fliessen lässt darf es nicht der 10-fache Strom sein 
sondern die 10-fache Leistung, also der 3.163-fache Strom, bei 1/100 der 
10-fache
Bei ganz kurzen Impulsen kann auch die nötige Spannung an der 
Induktivität ein Problem werden, die Isolierung taugt nur für begrenzt 
hohe Spannungen.

von Matze (Gast)


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Hallo,
danke für die vielen Antworten es geht um einzelnen Rechteckimpuls
ich hab das ganze nun mal mit 70°C Temperaturerhöhung durch gerechnet 
und komme bei 10mm spule 50 Windungen und 0,2mm Draht auf
0,3µs Stromimpuls kommt mir sehr wenig vor

passt das?

wie kann ich Z bei einer Luftspule in der Größe abschätzen?

Durchmesser Spule: [mm]  10
Anzahl der Windungen:   50
Durchmesser Kupferdraht: [mm]  0,2
Dichte: [g/cm³]  8,92
Spezifische Wärmekapazität: [J/(kg · K)]  385
Maximale Temperaturerhöhung:  70


Querschnitt: [mm²]  0,0314159265
Länge: [m]  1,5707963268
Volumen: [cm³]  0,049348022
Masse: [g]  0,4401843563
Ohmscher Widerstand:  0,8771929825

Nötige Energie: [J]  0,0308129049


Kondensator-Spannung: [V]  300
Kapazität des Kondensators: [µF]  100

Energie im Kondensator: [J]  4,5


Leistung: [W]  102600
Zulässige Impulsdauer: [ms]  0,0003003207
Zulässige Impulsdauer: [µs]  0,3003207109

von Jens G. (jensig)


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@ Matze (Gast)

Du willst also einen C über diese Spule entladen? Dann dürfte eigentlich 
nur die Energie im C entscheiden, wie heiß der Draht wird.

von Jens G. (jensig)


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Also bei 0,44g Cu, welches ich um 70K erwärmen will, komme ich auf 
12,08J (bzw Ws). Dein C mit 4,3J wird den also vermutlich nur um rund 
20-25K erwärmen.

von Mike (Gast)


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klingt plausibler danke hatte vergessen die Wärmekapazität mit in die 
Rechnung einzubeziehen

von Jobst M. (jobstens-de)


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Das wird dann also ein Schwingkreis mit einem Elko ...!?


Gruß

Jobst

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