Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Problem mit TDA7052A an Netzteil


von Jan K. (jan1900)


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Hallo,

ich habe einen TDA7052A gemäß Datenblatt an einen Lautsprecher 
angeschlossen, mit dem 220µF-Kondensator, Eingang ist das Handy und als 
Stromquelle habe ich einen 9V-Block.

Funktioniert alles bestens.

Da der 9V-Block allerdings nach ca. 2-3 Stunden leer war hab ich die 
Schaltung an ein regelbares Netzteil angeschlossen (3-12 V, 1A), ich 
habe natürlich 9V eingestellt.

Es funktioniert so auch, allerdings habe ich immer ein rauschen und/oder 
piepen im Hintergrund - Am schlimmsten, wenn vom Handy gerade mal keine 
Musik kommt.

Mit dem 9V-Block hatte ich dieses Problem nicht.

Wie kann ich den Fehler beseitigen?

von Alex (Gast)


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Anderes Netzteil benutzen

Ist ein Netzteil mit Schaltregler oder?

Nimm für sowas lieber eins von den guten alten Trafonetzteilen.

Wenn du unbedingt das Netzteil benutzen willst dann versuch mal einen 
dicken Kondensator und ein paar kleine abblock Kondensatoren in die 
Versorgungsspannung zu hängen.

von Jan K. (jan1900)


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Habe es mit einem Märklin Transformator mit 4-16V (Drehregler auf ca. 
9V) probiert, dann kam überhaupt kein Ton mehr...

Ich glaub ich besorg mir bei Gelegenheit einen Kondensator...

Wie wäre es mit sowas?

http://www.reichelt.de/Tonfrequenzelkos-Visaton/VIS-ELKO-5350/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=35283;GROUPID=3590;artnr=VIS+ELKO+5350

von MaWin (Gast)


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> Habe es mit einem Märklin Transformator mit 4-16V (Drehregler
> auf ca. 9V) probiert, dann kam überhaupt kein Ton mehr

Cool.

So kann man seine ICs richtig gut mit satter Wechselspannung grillen. Du 
kannst von Glück reden wenn nun überhaupt noch ein Ton rauskommt.

> Ich glaub ich besorg mir bei Gelegenheit einen Kondensator...

Der sich an Wechselspannung mit schönen Knall und Rauch auflöst.

Versuch's erst mal mit Grundlagen erlernen.

von Jan K. (jan1900)


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Ich hatte nicht daran gedacht, dass das Wechselspannung ist...

Ja, momentan herrscht eher Funkstille - Ich hab dazugelernt :/

Okay, aber das andere Netzteil hat keinen Wechselstrom.
Würde dieser Visaton-Kondensator mit einem Gleichstrom-Netzteil (mit dem 
das ich anfangs genommen habe) oder der 9V-Block-Batterie als 
Rauschreduzierung Sinn machen?

von Jan K. (jan1900)


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Es gibt diese Ton-Elkos mit vielen verschiedenen Kapazitäten.

a) Dienen diese Ton-Elkos zur Rauschunterdrückung, wenn der TDA7052A am 
Netzteil hängt und es rauscht?

b) Welche Kapazität brauche ich für meine Zwecke?

c) Lohnt sich der Kauf von den Visaton-Modellen oder sind die anderen 
Ton-Elkos gleichwertig?

reichelt.de

http://www.reichelt.de/Funkentstoerkondensatoren/2/index.html?ACTION=3;ARTICLE=21642;SEARCH=TON%20100/63

http://such001.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=962;SEARCH=VIS%20ELKO%205388

von Jan K. (jan1900)


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Bitte, ich muss bald bestellen...

von Der (Gast)


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Jan K. schrieb:
> a) Dienen diese Ton-Elkos zur Rauschunterdrückung, wenn der TDA7052A am
> Netzteil hängt und es rauscht?
Nein.

Du brauchst normale Kondensatoren. Zum Beispiel:
http://www.reichelt.de/Elkos-radial/RAD-470-25/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=15149;GROUPID=3143;artnr=RAD+470%2F25

ACHTUNG! Diese Kondensator haben einen + und einen - Anschluss. DIE 
MUSST DU BEACHTEN!!! Falls du diese Kondensatoren verpolt anschließt, 
können sie explodieren.

von Lothar S. (loeti)


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Es ist keine gute Idee einen analogen Audioverstärker an einen 
Schaltnetzteil zu betreiben.
Du solltest stattdessen ein altmodisches unstabilisiertes analog 
Netzteil verwenden.
Ein 6V Trafo mit Brückengleichrichter und Siebelko sollte Dein Problem 
beheben.

http://www.pollin.de/shop/dt/NTYzOTk2OTk-/Stromversorgung/Transformatoren/Netz_Printtransformatoren/Printtrafo_MYRRA_44265.html
http://www.pollin.de/shop/dt/NTk5OTQ4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Gleichrichter/Brueckengleichrichter_B250C1500.html
http://www.pollin.de/shop/dt/ODI4OTg3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Elkos_Goldcaps/Elko_axial.html

alternativ kannst Du auch einen Abverkauf Steckerlader
http://www.pollin.de/shop/dt/OTQzOTQ2OTk-/Stromversorgung/Ladegeraete/Spezielle_Lader/Steckerlader_FW3399.html
zusammen mit den Elko verwenden

Grüße Löti

von Jan K. (jan1900)


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von Jan K. (jan1900)


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Wobei es sich trotz der zusätzlichen Versandkosten lohnen würde, bei 
pollin zu bestellen...

von Jan K. (jan1900)


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Ich hätte mir das jetzt folgendermaßen vorgestellt:

Der obere graue Kasten ist das Netzteil

http://www.reichelt.de/Festspannungsnetzteile/SNT-600-9V/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=111182;GROUPID=4946;artnr=SNT+600+9V

Und der Kondensator

http://www.reichelt.de/Elkos-axial/AX-4-700-16/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=4523;GROUPID=3142;artnr=AX+4.700%2F16

Müsste funktionieren, zur Rauschunterdrückung, oder?

von Lothar S. (loeti)


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Nein, das ist ein Schaltnetzteil. Grüße Löti

von Stefan M. (derwisch)


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Wenns rauscht dann liegt das meist daran, dass die Verstärkerschaltung 
schwingt.
Das ist bei diesen einfachen NF Verstärker ICs oft recht kritisch.
Der LM368 ist da noch kritischer.
Es ist wichtig, alle Massnahmen zur Unterdrückung von Schwingneigung 
einzubauen ( Datenblatt beachten ).
Dazu kommt noch, dass das Platinenlayout ( Masseführung ) stimmen muss.
Bei Steckbrett Aufbauten ist es eher schon ein toller Zufall, wenn es 
nicht schwingt.
Wenn sich das Rauschen ändert, sobald man mit dem Finger den Eingang 
anfasst ( oder in die Nähe kommt ), dann kann man sicher sein, das es 
schwingt.

von Jan K. (jan1900)


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Danke, aber mit der 9V-Block-Batterie rauscht es ja nicht..

Also komm ich um die pollin-Bestellung wohl kaum rum?

Reichelt scheint so einen Steckerlader nicht zu haben.

Liefert der dann in allen Sachen einen vergleichbaren Strom wie der 
9V-Akku?

Mich irritiert die geringe Ausgangsspannung von 4,85 V. Als meine 
Batterie lehr ging, also nur noch eine geringe Spannung hatte, war die 
Musik nur noch leise. Gibt es so was nicht mit 7-9V? Hab nichts 
gefunden..

von Jan K. (jan1900)


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Und wenn ich einfach von meinem 9V-Block-Akku-Ladegerät den Strom 
abzapf?

von Jan K. (jan1900)


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Das hat 9V und 30mA.

Ok 30mA sind schon sehr wenig, macht das was aus?

von KlausO (Gast)


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von Stefan M. (derwisch)


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Gönn dir doch einfach mal ein kleines Labornetzgerät mit einstellbarer 
Spannung und einstellbarer Strombegrenzung.
Dann kannst du dich auf das Wesentliche konzentrieren und musst deine 
Stromquelle nicht ständig als launische, unbekannte Sache betrachten.

Wenn man ( erfolgreich ) basteln will, muss man sich ein paar wenige 
aber wichtige Grundlagen schaffen.

-Vernünftiges Netzteil, im Idealfall ein Labornetzgerät mit min. 5 
Ampere ( begrenzbar )

-Ein Multimeter ( muss erstmal kein teures sein ).

-Ein vernünftiger Lötkolben ( Lötstation ) mit guten Lötspitzen, die 
schnell wechselbar sind. z.B. eine gebrauchte Weller Station.

-ein paar Bücher über Elektronik Grundlagen und Grundschaltungen.

Übrigens kann deine Schaltung auch schwingen weil deine Stromversorgung 
ungeeignet ist.
Eine Batterie hingegen ist eine fast ideale Versorgung, vorausgesetzt, 
sie liefert den nötigen Strom.

Evtl. kannst du ja mal ein Foto von deinem Aufbau machen.

von Lothar S. (loeti)


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"Liefert der dann in allen Sachen einen vergleichbaren Strom wie der
9V-Akku?"

Nein das ist ein unstabilisiertes Steckernetzteil mit 6V Trafo, internen 
Gleichrichter und 1.000uF Siebelko.
Die 4,85V sind die RMS-Spannung ohne zusätzliche Pufferelkos bei 6 Ohm 
Last oder die RMS-Spannung bei 800mA effektiv Ladestrom.
(Bei Ladegeräten wird die Spannung und der Strom anders als bei 
Netz-geräten ausgewiesen.)
Das Ladegerät hat mit 4.700uF Zusatzelko, bei mir, eine Leerlaufspannung 
von 9,6V.
Ich betreibe damit einen B122 Stereoverstärker von Kemo, funktioniert 
super.

Grüße Löti

von Harald W. (wilhelms)


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Stefan M. schrieb:

> Gönn dir doch einfach mal ein kleines Labornetzgerät mit einstellbarer
> Spannung und einstellbarer Strombegrenzung.

ACK

> -Vernünftiges Netzteil, im Idealfall ein Labornetzgerät mit min. 5
> Ampere ( begrenzbar )

Ein solches habe ich auch; es steht überwiegend in der Ecke.
In 90% aller Fälle komme ich mit dem 15V/2A Netzteil aus, welches ich
mal für 25 EUR bei ebay gekauft habe.

> -ein paar Bücher über Elektronik Grundlagen und Grundschaltungen.

Die kann man sich teilweise auch aus der nächsten Leihbücherei holen.
Gruss
Harald

von Jan K. (jan1900)


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Erstmal vielen Dank dass immer so gutes Feedback kommt. Das Forum ist 
wirklich toll :)

Also ich bestell jetzt meine neuen TDAs und ein paar 4.700uF-Elkos bei 
reichelt und probiere das dann mit dem Ladegerät als Stromversorgung mal 
aus.
Wenn das schlecht ist kann ich immernoch die Sachen bei pollin 
bestellen...

Wie schließe ich den Elko an? Parallel an die Spannungsversorgung? Und 
ja, die Polung ist mir bekannt..

von Lothar S. (loeti)


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Du kannst an ein 30mA Ladegerät keinen 4.700uF zusätzlich anschließen!

Außerdem hat Dein Verstärker pro Kanal 380mA Maximalstrom bei 8 Ohm und 
Nennleistung!

Grüße Löti

von Jan K. (jan1900)


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Das heißt die 30mA vom Ladegerät sind viel zu wenig?

von Lothar S. (loeti)


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Du hat's erfasst. Grüße Löti

von Jan K. (jan1900)


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"Ok 30mA sind schon sehr wenig, macht das was aus?" vom 15.05.2013 17:02

Hab ich ja auch schon vermutet :)
Aber es kam keine Antwort..

von Jan K. (jan1900)


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Ich möchte diese Frage nochmal aufgreifen:

"Mich irritiert die geringe Ausgangsspannung von 4,85 V. Als meine
Batterie lehr ging, also nur noch eine geringe Spannung hatte, war die
Musik nur noch leise. Gibt es so was nicht mit 7-9V? Hab nichts
gefunden.."

von Lothar S. (loeti)


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Hab' ich doch schon am 16. um 11:49 ausführlich beantwortet.
Was an dieser Antwort versehst du nicht?

Grüße Löti

von Harald W. (wilhelms)


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Jan K. schrieb:

> Ich möchte diese Frage nochmal aufgreifen:
>
> "Mich irritiert die geringe Ausgangsspannung von 4,85 V. Als meine
> Batterie lehr ging, also nur noch eine geringe Spannung hatte, war die
> Musik nur noch leise. Gibt es so was nicht mit 7-9V? Hab nichts
> gefunden.."

Dann such doch mal bei Pollin.
Gruss
Harald

von Jan K. (jan1900)


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Achso, ja klar, Entschuldigung!

Ich werde die Teile jetzt mal bestellen und mich dann wieder melden.

Nur so: Ich habe keine Ahnung, wie ich Printtrafo und 
Brückengleichrichter anschließen sollte...
Ist jetzt zwar nicht wichtig aber wäre trotzdem interessant.

von Lothar S. (loeti)


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Das Bildchen von Dir is' schon ganz gut. Grüße Löti

von Jan K. (jan1900)


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? Der Brückengleichrichter hat aber 4 Anschlüsse. Und wie schließe ich 
den Printtrafo an die Steckdose an? Müsste man da noch einen extra 
Stecker kaufen?

von Lothar S. (loeti)


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> ? Der Brückengleichrichter hat aber 4 Anschlüsse. Und wie schließe ich
> den Printtrafo an die Steckdose an?

Den Trafo an die zwei ~ Polung egal, den Elko an +/- Polung wichtig.

> Müsste man da noch einen extra Stecker kaufen?

http://www.pollin.de/shop/dt/MjY5OTM0OTk-/Haustechnik/Kabel_Draehte_Litzen/Kabel_Leitungen/Euro_Netzkabel.html

Grüße Löti

von fredl (Gast)


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Ich glaub´der Jan will uns veräppeln!?

Vorschlag: Nimm ein Brettchen, Lötkolben, Lötzinn, einige Heftzwecken 
(als Lötstützpunkte), etwas Klingeldraht, eine 4,5 V-Flachbatterie, ein 
Fahrradlämpchen u. einen billigen Lichtschalter vom Baumarkt.
Versuche diese Teile so zu verschalten, daß man das Licht ein- u. 
ausschalten kann.
Als Steigerung empfehle ich, das Lämpchen durch eine Leuchtdiode und 
einen 470 Ohm-Widerstand zu ersetzen.

Parallel dazu mal im Internet nacht Schaltzeichen suchen u. die 
aufgebaute Schaltung als Schaltbild darzustellen.

So fängt der Laie an --- und nicht mit TDAxxx u. Netztrafo!

Schöne Pfingsten!
fredl

von Lothar S. (loeti)


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> So fängt der Laie an --- und nicht mit TDAxxx u. Netztrafo!

Unwichtig, Hauptsache er fängt einfach an.
Nicht jeder hat wie meine Neffen einen Onkel der ihnen den Kram zu 
Weihnachten schenkt und bei jeden Besuch 1h Lehrveranstaltung macht...

Grüße Löti

von Harald W. (wilhelms)


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Jan K. schrieb:

> Nur so: Ich habe keine Ahnung, wie ich Printtrafo und
> Brückengleichrichter anschließen sollte...
> Ist jetzt zwar nicht wichtig aber wäre trotzdem interessant.

Dann nimm doch ein fertiges, einstellbares Steckernetzgerät aus dem
Super- oder Baumarkt um die Ecke. Die werden dort üblicherweise zu
Preisen unter 10EUR angeboten.
Gruss
Harald

von Lothar S. (loeti)


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> Dann nimm doch ein fertiges, einstellbares Steckernetzgerät aus dem
> Super- oder Baumarkt um die Ecke.

Das ind doch heute alles Schaltnetzeile die zu den im Eröffnungsbeitrag 
beschriebenen Störgeräuschen führen!

Grüße Löti

von Jan K. (jan1900)


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Ok, vielen Dank loeti!

Sonst sind keine Fragen mehr offen.

Ich melde mich wieder, wenn ich alles bestellt und getestet habe.

@fredl: Nein danke. Tut mir leid, wenn ich mich vllt. manchmal dumm 
anstelle, ich geb mir mühe.

@wilhelms: Wirklich ein wertvoller Tipp.

von Jan K. (jan1900)


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Hallo!
Die Teile sind jetzt endlich mal da!
Also der Steckerlader hat ein schwarzes und ein schwarz/weißes Kabel. 
Was ist + und was ist - ?
Hab im Internet nichts gefunden.
Ich schätze mal das komplett schwarze ist + aber ich probiers lieber 
nicht aus...

von Lothar S. (loeti)


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> Hallo!
> Die Teile sind jetzt endlich mal da!
> Also der Steckerlader hat ein schwarzes und ein schwarz/weißes Kabel.
> Was ist + und was ist - ?
> Hab im Internet nichts gefunden.
> Ich schätze mal das komplett schwarze ist + aber ich probiers lieber
> nicht aus...

Hmm, hast Du kein Messgerät , DVM oder Universal?

Im allgemeinen ist das Markierte Plus, aber die Chinesen halten sich 
auch da nicht unbedingt d'ran.

Das ist aber ein Deutsches, das Schwarz-Weise ist Plus.

Grüße Löti

von Jan K. (jan1900)


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Genial. Funktioniert alles. Kein Rauschen mehr. Muksmäuschen still wenn 
keine Musik läuft und sonst ganz klar und unverzerrt.

Ich bin dann fertig mit diesem Thema und vielen Dank an das viele 
Feedback!



Dieses Netzteil für 1€ war tatsächlich die Lösung:

http://www.pollin.de/shop/dt/OTQzOTQ2OTk-/Stromversorgung/Ladegeraete/Spezielle_Lader/Steckerlader_FW3399.html

(mit 4.700µF-Elko)

von Lothar S. (loeti)


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> Ich bin dann fertig mit diesem Thema

Nicht ganz, beim nächsten mal dieses DVM mitbestellen:
http://www.pollin.de/shop/dt/NTA4OTYxOTk-/Messtechnik_Uhren/Messtechnik/Multimeter/Digital_Multimeter_PM_110.html

Oder auch ein Besseres.


Grüße und guten Sound Löti

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