Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik FBAS-RGB-Konverter Probleme (TDA8362)


von Andy (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo,

ich habe die PAL-TO-RGB Schaltung von Uwe Nagel nachgebaut ( 
http://www.unagel.de/pal2rgb/plan1.gif ). Leider habe ich keine 
RGB-Ausgangssignale.

Ich habe festgestellt, dass an den Ausgängen RYO und BYO des TDA8362 
periodisch immer nur ca. 4 Bilder übertragen werden. Danach folgt eine 
Pause von 4 Bildern (Siehe Anhang). Außerdem sehen die Signale 
merkwürdig aus.
Der Sandcastle-Impuls des TDA4665 hat auch nicht die gewünschte Form. 
Bei der vertikalen Synchronisation steigt das Signal SPI an und fällt 
nach ca. 10 Horizontalimpulsen vor der ersten Bildinformation des neuen 
Halbbildes wieder ab.

Hat jemand vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht, oder hat eine Idee, 
wo der Fehler liegen könnte? Ich habe den TDA8362 und TDA4665 schon 
ausgetauscht und erhalte die selben Signale.

Viele Grüße
Andy

Anhang:
RYO_1.jpg (Gelb: RYO / Blau: FBAS)
RYO_2.jpg (Gelb: RYO / Blau: FBAS)
Sandcastle_1.jpg (Gelb: SPI / Blau: FBAS)

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Lesenswert?

Andy schrieb:
> Der Sandcastle-Impuls des TDA4665 hat auch nicht die gewünschte Form.
> Bei der vertikalen Synchronisation steigt das Signal SPI an und fällt
> nach ca. 10 Horizontalimpulsen vor der ersten Bildinformation des neuen
> Halbbildes wieder ab.

Das ist schon richtig. Es handelt sich hierbei um das vertikale 
Blanking.

von Georg G. (df2au)


Lesenswert?

riecht nach 50Hz Brumm auf dem Signal oder der Betriebsspannung. 
Masseschleife?

von Andy (Gast)


Lesenswert?

Vergleiche ich mein Sandcastle-Impuls jedoch beispielsweise mit diesem 
http://www.tv-techniker.de/images_upload/oszi-sandcastle.gif sieht man 
dass in meinem Impuls die Abstufung fehlt. Das Signal steigt direkt auf 
das hohe Potenzial und fällt direkt wieder auf Masse ab. Während des 
vertikalen Blankings fällt der Impuls nicht mehr auf Masse ab, sondern 
nur auf ein zwischen Potential

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Lesenswert?

Georg G. schrieb:
> riecht nach 50Hz Brumm auf dem Signal oder der Betriebsspannung.
> Masseschleife?

Das würde ich mal ausschliessen. Wenn sich das alle 8 Halbbilder 
wiederholt, ist das eine Wiederholrate von 6,25Hz. Passt irgendwie nicht 
zum Netzbrumm.


Andy schrieb:
> Ich habe festgestellt, dass an den Ausgängen RYO und BYO des TDA8362
> periodisch immer nur ca. 4 Bilder übertragen werden. Danach folgt eine
> Pause von 4 Bildern (Siehe Anhang). Außerdem sehen die Signale
> merkwürdig aus.

Warum sehen die Signale merkwürdig aus? Das sind Farbdifferenzsignale.

Es sieht so aus, als würde der TDA8362 immer zwischen Farbe und 
Monochrom hin- und herschalten. Womöglich schafft er es nicht richtig 
auf den Burst zu locken.

Hast du mal an C13 rumgedreht?

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Lesenswert?

Andy schrieb:
> Vergleiche ich mein Sandcastle-Impuls jedoch beispielsweise mit diesem
> http://www.tv-techniker.de/images_upload/oszi-sandcastle.gif sieht man
> dass in meinem Impuls die Abstufung fehlt.

Du vergleichst einen Baum mit einem ganzen Wald.

Auf dem verlinkten Bild siehst du den Sandcastlepuls zweier 
aufeinanderfolgenden Zeilen im sichtbaren Bereich. Dein Oszi-Screenshot 
zeigt das Ende eines Halbbildes mit anschließendem V-Sync und der 
Vertikalen Austastlücke!

> Das Signal steigt direkt auf das hohe Potenzial und fällt direkt
> wieder auf Masse ab. Während des vertikalen Blankings fällt der
> Impuls nicht mehr auf Masse ab, sondern nur auf ein zwischen Potential

Siehe Datenblatt Seite 18 (FLYBACK INPUT/SANDCASTLE OUTPUT) und Seite 25 
(Punkt 33).

von Linüx (Gast)


Lesenswert?

Andy schrieb:
> ich habe die PAL-TO-RGB Schaltung von Uwe Nagel nachgebaut (
> http://www.unagel.de/pal2rgb/plan1.gif ). Leider habe ich keine
> RGB-Ausgangssignale.

Zeig mal Layout her ...

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Magnus M. schrieb:
> Siehe Datenblatt Seite 18 (FLYBACK INPUT/SANDCASTLE OUTPUT) und Seite 25
> (Punkt 33).

* GRUMMEL *

....Datenblatt vergessen....

von Andy (Gast)


Lesenswert?

Danke erstmal für die viele Rückmeldungen!

Magnus M. schrieb:
> Warum sehen die Signale merkwürdig aus? Das sind Farbdifferenzsignale.
>
> Es sieht so aus, als würde der TDA8362 immer zwischen Farbe und
> Monochrom hin- und herschalten. Womöglich schafft er es nicht richtig
> auf den Burst zu locken.
>
> Hast du mal an C13 rumgedreht?

Was man auf den Oszi-Bildern nicht so gut sieht ist, dass das erste der 
vier Halbbilder noch eine große Amplitude hat, hinten raus immer kleiner 
wird.

An die Stelle von C13 habe ich ein 18pF-Kondensator gesetzt, so wird es 
in einer Schaltung der Zeitschrift "TV-Amateur" gemacht. Leider habe ich 
den Link gerade nicht parat. Aber ich kann das an C13 mal versuchen.

Magnus M. schrieb:
> Du vergleichst einen Baum mit einem ganzen Wald.
>
> Auf dem verlinkten Bild siehst du den Sandcastlepuls zweier
> aufeinanderfolgenden Zeilen im sichtbaren Bereich. Dein Oszi-Screenshot
> zeigt das Ende eines Halbbildes mit anschließendem V-Sync und der
> Vertikalen Austastlücke!


Mir ist bewusst was mein Oszi-Screenshot anzeigt, sowie mir bewusst ist 
was das Bild in dem Link anzeigt, deshalb weiß ich auch dass mein 
Sandcastle-Impuls nicht die Form eines Sandcastles hat(verlinktes Bild), 
sondern ein einfacher Impuls ist.

Linüx schrieb:
> Zeig mal Layout her ...

Die Schaltung existiert nur auf einem Steckbrett.

Magnus M. schrieb:
> * GRUMMEL *
>
> ....Datenblatt vergessen....

Danke das mit dem Datenblatt schau ich mir noch an

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Andy schrieb:
> Mir ist bewusst was mein Oszi-Screenshot anzeigt, sowie mir bewusst ist
> was das Bild in dem Link anzeigt, deshalb weiß ich auch dass mein
> Sandcastle-Impuls nicht die Form eines Sandcastles hat(verlinktes Bild),
> sondern ein einfacher Impuls ist.

Dann zeig doch mal nen Screenshot von nem einzelnen Puls (markierter 
Bereich im Anhang).

von Andy (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Magnus M. schrieb:
> Dann zeig doch mal nen Screenshot von nem einzelnen Puls (markierter
> Bereich im Anhang).

Ich hab davon jetzt noch einen Screenshot gemacht (siehe Anhang).

Magnus M. schrieb:
> Es sieht so aus, als würde der TDA8362 immer zwischen Farbe und
> Monochrom hin- und herschalten. Womöglich schafft er es nicht richtig
> auf den Burst zu locken.
>
> Hast du mal an C13 rumgedreht?

Die Idee mit dem C13 hat mir sehr geholfen, die Signale an RYO und BYO 
sehen jetzt sehr schön aus und sind kontinuierlich. (siehe Anhang)


Doch leider liegen noch keine RGB-Signale am Ausgang vor.
Welche Aufgabe hat denn genau TDA4665, ich habe gelesen, das wäre eine 
Verzögerung, vergleiche ich den RY Eingang mit Ausgang am TDA4665 kann 
ich keine Unterschiede feststellen außer verschiedenen Amplituden und 
dass der Ausgang verrauschter ist.

von Georg G. (df2au)


Lesenswert?

Andy schrieb:
> Welche Aufgabe hat denn genau TDA4665

Du hast schon richtig gelesen: Er verzögert die Signale um 64us.
Bei einem "normalen" Bild siehst du die Unterschiede nicht mit einem auf 
V oder H getriggerten Scope. Du brauchst z.B. ein Schachbrettmuster aus 
Rot und Blau und ein Scope, das auf eine spezielle Zeile triggern kann.

von Andy (Gast)


Lesenswert?

Georg G. schrieb:
> Du hast schon richtig gelesen: Er verzögert die Signale um 64us.
> Bei einem "normalen" Bild siehst du die Unterschiede nicht mit einem auf
> V oder H getriggerten Scope. Du brauchst z.B. ein Schachbrettmuster aus
> Rot und Blau und ein Scope, das auf eine spezielle Zeile triggern kann.

Oh ja klar danke, dumm von mir. Ersten denken... :D

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Lesenswert?

Andy schrieb:
> Doch leider liegen noch keine RGB-Signale am Ausgang vor.

Welche Spannung liegt an Pin 21 (RGBIN) an?  --> Messen!
Die Spannung MUSS unter 0,4V liegen.

Hast du mal an den Potis (R8, R9) gedreht?

von Andy (Gast)


Lesenswert?

Magnus M. schrieb:
> Welche Spannung liegt an Pin 21 (RGBIN) an?  --> Messen!
> Die Spannung MUSS unter 0,4V liegen.

Vielen Dank Magnus, genau das wars! Ich hatte den Pin in der Luft 
hängen.
Funktioniert jetzt einwandfrei :)

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Lesenswert?

Biddeschööön!    =)

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.