Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Zwei Schaltnetzteile primär in Reihe schalten


von Tom (Gast)


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Hi.

Wegen einer bestimmten Konstellation kommt gerade die Frage bei mir auf 
ob es denn möglich wäre, zwei Schaltnetzteile primär in Reihe an die 
230V schalten könnte.
Beide Netzteile sollten laut Hersteller bis 90VAC funktionieren.

Kann es hier "Schweinereieffekte" geben weil diese beiden sich irgendwie 
aufschwingen könnten beim Schalten?

Bin mir gerade nicht sicher ob das so einfach anzuschliessen wäre...

Kann dazu jemand was zu sagen?
(Ausser 230V tuhen aua usw ;) )

Grüße
Tom

von Kirk (Gast)


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Funktioniert nicht da der innenwiderstand der der SNT nicht genau gleich 
sein wird... und 2x90VAC =180VAC  <230VAC

von Helmut L. (helmi1)


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Tom schrieb:
> Kann es hier "Schweinereieffekte" geben weil diese beiden sich irgendwie
> aufschwingen könnten beim Schalten?

Das geht nicht, wie soll sich die Spannung denn auf der Primaerseite 
aufteilen bei unterschiedlicher Belastung?

von Marius S. (lupin) Benutzerseite


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Musst einfach einen niederohmigen Spannungsteiler vorschalten. So mit 
etwa 2x 4,7 Ohm oder so ;-)

Nee ich glaub auch das geht nicht...

von Tom (Gast)


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>Beide Netzteile sollten laut Hersteller bis 90VAC funktionieren.
Oups, evtl etwas falsch Formuliert :)
Es sind natürlich 230V SNT - diese können zwischen 90VAC und 260VAC 
betrieben werden.

von Ingo W. (Gast)


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Das Netzteil, was weniger Spannung bekommt, wird versuchen, das durch 
höheren Strom auszugleichen. Damit wird die Spannung noch mehr 
zusammenbrechen.

von Peter R. (Gast)


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Alleine wenn die Ladekondensatoren hinter dem Netzgleichrichter 
verschieden groß sind, gibt es ein totales Durcheinander: Das eine Gerät 
fängt an zu arbeiten, das andere nicht.

Noch schöner: es kann zum Wipp-Betrieb kommen: abwechselnd schwingt das 
Eine und dann das Andere Netzgerät.

von fonsana (Gast)


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Tom schrieb:
> Es sind natürlich 230V SNT - diese können zwischen 90VAC und 260VAC
> betrieben werden.

Und was sollte die Reihenschaltung dann bewirken?

fonsana

von ... (Gast)


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Ich glaub das ist die dümmste Idee, die ich je in diesem Forum gelesen 
habe :-)

Darf ich mal fragen, wenn die Netzteile 230V am Eingang vertragen, warum 
man da überhaupt auf die Idee kommt, die in Reihe zu schalten?

von mhh (Gast)


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Tom schrieb:
> Es sind natürlich 230V SNT - diese können zwischen 90VAC und 260VAC
> betrieben werden.

Das schreit förmlich nach problemlosem Parallelbetrieb.

Worin willst Du einen Vorteil im (nicht möglichem) seriellem Betrieb 
sehen?

von Tom (Gast)


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Danke für Eure Antworten (ausser die tolle Idee mit den Widerständen, 
die Degradierung von ... und die Antwort des allwissenden Herrn/Frau 
Pisa) - aber sowas mußte ja kommen :)

Es gibt keinen wirklichen Vorteil, warum man diese beiden SNT in Reihe 
schaltet - das stimmt.
Jedoch wenn ein verfügbarer Aufbau diese Verschaltung erfordert und 
sonst einiges an Umbau nötig wird, wird es interessant wie es sich 
verhalten könnte...

Schade das es nicht so einfach geht...naja.

von Jens G. (jensig)


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>Jedoch wenn ein verfügbarer Aufbau diese Verschaltung erfordert und

Solch einen Aufbau auf der Sekundärseite eines SNT wird es nicht geben, 
der primär in Reihe geschaltete SNT erfordert. Denn eine Schaltung auf 
Sekundärseite interessiert sich nicht dafür, wie die SNT primärseitig 
verschaltet sind.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Tom schrieb:
> Es gibt keinen wirklichen Vorteil, warum man diese beiden SNT in Reihe
> schaltet - das stimmt.

Falsch. Es macht schlichtweg keinerlei SINN.

> Jedoch wenn ein verfügbarer Aufbau diese Verschaltung erfordert

Wie sieht denn bitte ein Aufbau aus, der diese Verschaltung erfordern 
sollte???

von Pastor Braune (Gast)


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Immer diese Esoteriker - geht bestimmt wieder um freie Energie oder 
sowas ..

von Oliver R. (roliver)


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Hi,

nur soviel,

BITTE NICHT MACHEN!!!!

Ich sage nur SCHALTNETZTEIL!!!

Gruß

Oliver


PS.: aber die Netzteile können dann "Hüpfen"

von Tom (Gast)


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@Jens: Wer sagt etwas davon das der sekundäre Teil von beiden Netzteilen 
etwas miteinander zu tun hat? Es geht nur um die primäre Seite.

@Magnetus: Und das kannst Du so aus dem Stehgreif definieren das es 
keinen Sinn macht? Doch schon eine Glaskugel für das Forum gebaut?

@Pisa: Danke für den Tip mit der Uhrzeit! Werde ich meinen Kindern 
gleich mal weiter geben.

@Pastore: Nee, gehts nicht wirklich :)

Wo die Verschaltung hinein vor kommt und warum es diese so gibt werde 
ich hier nicht schreiben. Ich verdiene damit meine Brötchen und werde 
nicht Konkurrenten die vor dem gleichen Problem stehen Hilfe geben.

Und jetzt: Kommt, gebts mir - ich bin leidensfähig.
Finde es witzig wie Ihr Euch gerade über die Idee aufregt, nur weil Ihr 
keine Idee habt, wo so eine Konstellation vor kommen kann...hihi...macht 
Ihr mal

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Tom schrieb:
> @Magnetus: Und das kannst Du so aus dem Stehgreif definieren das es
> keinen Sinn macht?

Ja, kann ich.


> Doch schon eine Glaskugel für das Forum gebaut?

Ja, nur leider hat es sie vorhin beim Lesen deiner Frage zerfetzt.


> Wo die Verschaltung hinein vor kommt und warum es diese so gibt werde
> ich hier nicht schreiben. Ich verdiene damit meine Brötchen und werde
> nicht Konkurrenten die vor dem gleichen Problem stehen Hilfe geben.

Du brauchst keine Hilfe im technischen Sinn.

von fonsana (Gast)


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Niemand, der halbwegs Ahnung hat und damit seine Brötchen verdient, 
stellt öffentlich eine solche Frage.

fonsana

von abc (Gast)


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Hört sich richtig skuriel an.

bei einer Serienschaltung haben beide Teilnehmer die gleiche 
Stromaufnahme.
Nur die Spannung teilt sich auf n Teilspannungen auf.

Verändert sich die Leistungsaufnahme eines der Teilnemer, Verändert sich 
auch die Spannungsverteilung. In der folge dann durch die veränderte 
gesamte Leistungsaufnahme dann auch der Strom. Der aber wieder für alle 
gleich ist.

hört sich für mich wirklich gesund an, wenn die Eingangsspannung 
entsprechend der Leistungsaufnahme wild durch die gegend schwankt.

von Tom (Gast)


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fonsana schrieb:
> Niemand, der halbwegs Ahnung hat und damit seine Brötchen verdient,
> stellt öffentlich eine solche Frage.

Doch

von .... (Gast)


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Ich würd sagen probieren geht über studieren, gibt sicher ein nettes 
youtube video ;)

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Tom schrieb:
> fonsana schrieb:
>> Niemand, der halbwegs Ahnung hat und damit seine Brötchen verdient,
>> stellt öffentlich eine solche Frage.
>
> Doch

Dann darfst du dich aber nicht wundern, wenn du nach solch einem 
Kommentar...

Tom schrieb:
> Finde es witzig wie Ihr Euch gerade über die Idee aufregt, nur weil Ihr
> keine Idee habt, wo so eine Konstellation vor kommen kann...hihi...macht
> Ihr mal

...keine für dich verwertbaren Hinweise mehr bekommst.

von fonsana (Gast)


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Tom schrieb:
> Doch

Das ist natuerlich ein nicht zu widerlegendes Argument.
Viel Spass weiterhin.

fonsana

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Ausserdem ist deine Frage

Tom schrieb:
> ob es denn möglich wäre, zwei Schaltnetzteile primär in Reihe an die
> 230V schalten könnte.

hinreichend mit   N E I N   beantwortet worden.

von abc (Gast)


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las das sein!
das könnte ggf sogar verdammt gefährlich werden, da die erdung eines der 
netzteile nicht mehr stimmt. und damit die generierten 
ausgangsspannungen einen erheblichen DC offset gegenüber erde haben, der 
tötlich sein könnte.

von abc (Gast)


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was sach ich den nich DC AC natürlich.

von Tom (Gast)


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@fonsana: Stimmt, deswegen gab es auch nicht mehr Worte dazu.

@abc: Danke für Deinen konstruktiven Beitrag. Es klingt skuriel wenn man 
nicht genau weiß um was es sich handelt, das stimmt. Aber wenn es die 
Möglichkeit der Serienschaltung stabil und sicher gäbe, hätte man damit 
einiges an Arbeit sparen können. Der AC-Offset wäre sekundär kein 
Problem gewesen, da hier ohnehin alles gekapselt ist und keiner da ran 
kommt.

In ein paar Jahren wird hier jeder Bastler zu einer relativ hohen 
Wahrscheinlichkeit auch vor dem Problem stehen - weiß es natürlich heute 
noch nicht (Weil ja z.B. Magnetus nun eine defekte Kugel hat).
Aber wenn es dann soweit ist wird er sich an diesen Thread erinnern und 
grinsen :)

Wie auch immer - Interessante Abendunterhaltung war es trotz allem.
Es wird nach dem jetzigen Stand wohl so nicht verdrahtet werden, das ist 
ja nun geklärt worden.

Trotz der teilweisen wirklich armen Versuche alles in den Dreck zu 
ziehen wünsche ich noch einen schönen Abend.

Tom

von Elektronic Crack (Gast)


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@Tom:

der Sinn dahinter ist ja nicht wirklich schwer zu verstehen. Du tust ja 
geradezu so als seist du der einzige Genie in diesem Forum. Natürlich 
erhöt dass den Wirkungsgrad drastisch wen nicht mehr von 230V zu 12V, 
sondern nur noch von 105V zu 12V gewandelt werden mus! Mannoman!

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Tom schrieb:
> Aber wenn es die
> Möglichkeit der Serienschaltung stabil und sicher gäbe, hätte man damit
> einiges an Arbeit sparen können.

Sicher. Man hätte sich ein paar Zentimeter Kupfer sparen können.


> In ein paar Jahren wird hier jeder Bastler zu einer relativ hohen
> Wahrscheinlichkeit auch vor dem Problem stehen

Das ist äußerst unwahrscheinlich.


> weiß es natürlich heute noch nicht (Weil ja z.B. Magnetus nun eine
> defekte Kugel hat).

Du hast doch sicher eine Haftpflichtversicherung...  :)


> Aber wenn es dann soweit ist wird er sich an diesen Thread erinnern und
> grinsen :)

Haleluja!


> Wie auch immer - Interessante Abendunterhaltung war es trotz allem.

Klingt ziemlich arrogant.


> Trotz der teilweisen wirklich armen Versuche alles in den Dreck zu
> ziehen

Wer hat hier versucht alles in den Dreck zu ziehen?

von Tom (Gast)


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Wenn ich ein Genie wäre, würde ich hier keinen Thread darüber eröffnen, 
sondern wüsste schon die Lösung.
Wollte halt die Meinung von mehreren Leuten über die Beschaltung hören - 
wozu ein Forum ja erfunden wurde.
btw. Über den Wirkungsgrad ging es zu keinem Zeitpunkt.

Nu aber ciao

von Tom (Gast)


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Och Magento - Du nötigst mich; Wollte doch nicht mehr tippen, aber weil 
du es bist :)

>Sicher. Man hätte sich ein paar Zentimeter Kupfer sparen können.
...und Abnahmen, Personal welche den Umbau machen darf -> Arbeitszeiten 
- Ich rede nicht von einem Problemchen im Bastelkeller.

>Das ist äußerst unwahrscheinlich.
Kugel wieder ganz? Ich verstehe nicht warum du so etwas so genau sagen 
kannst ohne zu wissen um was es geht.

>Klingt ziemlich arrogant.
Wo war das denn arrogant? Es war ja schon interessant wie Ihr darüber 
denkt und es kamen ja auch sinnvolle Sachen dabei raus wie sich die SNT 
höchstwarscheinlich verhalten und warum.

>Wer hat hier versucht alles in den Dreck zu ziehen?
Les Dir unser geschriebenes durch. 70% der Beiträge könnte man ersatzlos 
löschen weil wieder darauf herum gehakt wurde das es eine scheiß Idee 
sei - obwohl niemand wußte um was es genau geht.

Daher danke an Kirk, helmi1, ingo_w, Peter R. und abc die zur Frage 
Antworten und Ideen geliefert haben.

_Ende und aus

von Peter D. (peda)


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Reihenschaltung geht nur für Verbraucher mit gleichem Stromverbrauch.
Z.B. die Heizung der P-Röhren in alten Fernsehern benötigte konstant 
300mA, also konnte man sie in Reihe schalten.
Man sparte so den Heiztrafo ein, welcher für E-Röhren (6,3V) nötig ist.

von Friedhofsgärtner (Gast)


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>Trotz der teilweisen wirklich armen Versuche alles in den Dreck zu
>ziehen wünsche ich noch einen schönen Abend.

Der kluge Mann weiß, daß es eine Wiki gibt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schaltnetzteil#Aufbau

Tom schrieb:
> _Ende und aus

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Tom schrieb:
> Och Magento

Och Tim


>>Sicher. Man hätte sich ein paar Zentimeter Kupfer sparen können.
> ...und Abnahmen,

Inwiefern hättest du dir Abnahmen sparen können?


> Personal welche den Umbau machen darf

Inwiefern hättest du dir Personal sparen können?


> - Ich rede nicht von einem Problemchen im Bastelkeller.

[Loriot]   Ach!   [/Loriot]


>>Das ist äußerst unwahrscheinlich.
> Kugel wieder ganz?

Dazu braucht kein Mensch eine Glaskugel.


> Ich verstehe nicht warum du so etwas so genau sagen
> kannst ohne zu wissen um was es geht.

Du scheinst beim Verstehen offensichtlich generell nicht an der Front 
präsent zu sein.


>>Klingt ziemlich arrogant.
> Wo war das denn arrogant?

Lies deinen Satz doch noch mal in aller Ruhe durch.


>>Wer hat hier versucht alles in den Dreck zu ziehen?
> Les Dir unser geschriebenes durch. 70% der Beiträge könnte man ersatzlos
> löschen

Nö.


> weil wieder darauf herum gehakt wurde das es eine scheiß Idee
> sei

Was ja nun mal Fakt ist.


> - obwohl niemand wußte um was es genau geht.

Selbst schuld.

von User (Gast)


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Vielleicht sollten zwei in Reihe geschaltete Trafos ersetzt werden.

von Andreas B. (andreas_b77)


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Wie vertragen sich denn zwei aktive PFC in Reihe? Kann mir vorstellen, 
dass das interessante Effekte gibt.

von Carsten R. (kaffeetante)


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Die Idee ist völliger Unsinn (nicht beleidigend gemeint). Beide 
Netzteile würden eine (Ab)Art Spannungsteiler bilden. Das 
Teilungsverhältnis wäre nur dann stabil wenn es identisch mit der 
Lastverteilung wäre. Unglücklicherweise würde eine Erhöhung der Last 
durch einen erhöhten Primärstrom kompensiert werden, wodurch primär die 
Spannung zusammenbricht, ein Effekt gegenseitiger Verstärkung. Folge: 
Kollaps.

Eine deratige Verschaltung wäre nur und ausschließlich mit idealisierten 
Bauteilen und Lastverteilungen denkbar. Da kann man auch versuchen einen 
Streichholz aufs Atom genau per Hand exakt in der Mitte durchzurechen.

Tom schrieb:
> Jedoch wenn ein verfügbarer Aufbau diese Verschaltung erfordert und
> sonst einiges an Umbau nötig wird, wird es interessant wie es sich
> verhalten könnte...

Das ist kaum möglich solange die Netzteile die zur Verfügung stehende 
Eingangsspannung vertragen. Um sie in Reihe zu schalten bedarf es einer 
primärseitigen elektrischen Verbindung zwichen den beiden Netzteilen. Da 
an beiden Netzteilen beide Anschlüsse vorhanden sein müssen ist es der 
Brückenleitung egal, welchen der beiden Anschlüsse ich anzapfe.

Es sei denn ich habe die außerordentlich exotische Konstellation, daß zu 
jedem Netzteil jeweils nur Phase oder Null gelegt ist und beide 
Netzteile räumlich voneinander getrennt liegen und die Brückenleitung 
nur einadrig ausgeführt werden kann. Ich würde sagen, jenes Szenario 
würde schon fast das Wort Pfusch schreien.

von Elektronic Crack (Gast)


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Man könnte auch vier von den SNTs nehmen und in Stern schalten. Mit 
einem grosen Kondensator kann man dan nähmlich die Hilfsfase erzeugen. 
Somit wäre ein solcher auch noch verbaut. Aber wie heist es doch so 
schön: als Joshua vom Fisch verschluckt wurde ...

von Elektronic Crack (Gast)


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kaffetante schrieb:
> . Da kann man auh versuchen einen
> Streichholz aufs Atom genau per Hand exakt in der Mitte durchzurechen.

wie recht man Atome???

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Carsten R. schrieb:
> Es sei denn ich habe die außerordentlich exotische Konstellation, daß zu
> jedem Netzteil jeweils nur Phase oder Null gelegt ist und beide
> Netzteile räumlich voneinander getrennt liegen und die Brückenleitung
> nur einadrig ausgeführt werden kann.

Das meinte ich mit meiner Bemerkung:

Magnus M. schrieb:
> Sicher. Man hätte sich ein paar Zentimeter Kupfer sparen können.

von Elektronic Crack (Gast)


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Magnus M. schrieb:

> Magnus M. schrieb:
>> Sicher. Man hätte sich ein paar Zentimeter Kupfer sparen können.


wobei man aber auch nicht weis was gemeint ist. Wenn man mal an Platinen 
denkt, so sind die schon sehr teuer. Auch die unterätzungsgefahr ist 
deutlich gegeben!
Somit würde ich das nicht so sicher sagen, was ja so ziemlich das selbe 
sein würde wenn man sagt 5=5. Also exakt eine vage Vermutung!

von Arcan (Gast)


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Sagt mal Leute,
Sind wir hier im Kindergarten ?

Schonmal überlegt warum er das möchte?

Villeicht versucht er die netztspannung z.b. in england zu simulieren.
Gebt ihm dafür doch malnen sinnvolle tipp!
Aber nein, lieber hier ordentlich rumscheissen...

von Carsten R. (kaffeetante)


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Tom schrieb:
> Les Dir unser geschriebenes durch. 70% der Beiträge könnte man ersatzlos
> löschen weil wieder darauf herum gehakt wurde das es eine scheiß Idee
> sei - obwohl niemand wußte um was es genau geht.

Das ist auch nicht nötig, weil sich Schaltnetzteile von der Art ihrer 
Arbeitsweise her nicht in Serie Schalten lassen. Schaltnetzteile Regeln 
ihren Ausgang, sei es Strom der Spannung. Um sie primärseitig in Serie 
betreiben zu können, so dürfen sie entweder sekundärseitig gar nicht 
regeln und konstante Lasten haben bzw. konstante Leistung abgeben, oder 
sie müßten dabei noch die Pimärseite oder die anderen Netzteile mit 
einbeziehen.

Ersteres wären ungeregelte Netzteile die lastabhängig "schwimmend" in 
Reihe geschaltet wären. Je nach Last könnte das, wie im vorherigen 
Beitrag beschrieben, ein rumgeeiere ohne Ende werden. Das mag mit 
bestimmten Lasten irgendwie gehen, ist aber keine allgemein 
stabilisierte Konstruktion. Nummer zwei wäre eine Chaosregelung, weil 
sich die Parameter primär und sekundär entgegengesetzt verändern (siehe 
vorheriger Beitrag). Bei beiden Ansätzen würden sich die Netzteile 
gegenseitig unkoordiniert beeinflussen.

Bei letzterem wäre die Verknüpfung so eng, daß man kaum von einer 
Serienschaltung sprechen könnte sondern vielmehr on einem einzelnen 
komplexen Netzteil reden müßte. So oder so sind alle drei Varianten 
äußerst unüblich für echte Schaltnetzteile.

Kurz: Ja es ist eine Scheiß Idee. Und man kann das so prinzipiell sagen 
aufgrund der Eigenschaften von Schaltnetzteilen allgemein. Zwar ginge es 
theoretisch unter sehr sehr spezeziellen Bedingungen. Diese müßte man 
aber genau prüfen. Da aber genau diese Bedingungen Geheimsache sind, 
geht das nicht.

Da ist es dann völlig fehl am Platze sich über verneinende Antworten zu 
beschweren mit dem Hinweis, die die "Nein" sagen würden nicht wissen 
worum es geht. Allgemeingültig geht es nicht. Entweder man sagt ganz 
konkret worum es geht oder es geht nicht. Man kann nicht etwickeln ohne 
das Lastenheft zu kennen. Hinzu kommt, daß die machbaren szenarien keine 
einfache Serienschaltung wären, sondern die in Serie geschalteten 
Netzteile mit Ihren Lasten insgesamt als Paket ein untrennbares 
komplexes Konstrukt ergäben, da sie sich alle wechselseitig 
beeinflussen.

von lebenszeitverschwender (Gast)


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@ Carsten R.
Wieso ist Dein Beitrag so kurz?

von Carsten R. (kaffeetante)


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Arcan schrieb:
> Schonmal überlegt warum er das möchte?
>
> Villeicht versucht er die netztspannung z.b. in england zu simulieren.
> Gebt ihm dafür doch malnen sinnvolle tipp!
> Aber nein, lieber hier ordentlich rumscheissen...

Es ist an Ihm das mitzuteilen oder zumindest die Anforderungen in ihren 
Eigenschaften genau zu spezifizieren.

Die Hypothese mit der englischen Netzspannung auf diese Art zu 
simulieren ist, sorry aber das muß man so sagen, eine ganz dumme Idee. 
Hinter einem SNT in Reihe bekommt man alles mägliche, aber gewiß keine 
Wechselspannung mit, vereinfacht gesagt, definiertem geringen 
Quellwiderstand.

Was sollen das für Tips werden? Ich vermute Du willst xy bauen. Dann muß 
man auf a, b und c achten. Ups nun hab ich verraten was Du Geheimes 
bauen willst. Ach ne, Du wolltest doch was anderes bauen. Glück gehabt, 
aber dafür ist men Tip nun nutzlos.

Hier möchte jemand Lösungen für ein Problem, welches er nicht nennt und 
erklärt die Aufgabe/Problemstellung zum Firmen-Know-How. Aber die Lösung 
soll von hier, einem öffentlichen Forum kommen. Oh, ich habe Lösungen, 
aber keine Ahnung ob sie zum Problem passen. Das kann man zwar so 
machen. Es ist aber wenig erfolgversprechend zu fragen wenn man die 
Frage nicht stellt. Es ist unsinnig im Forum eine öffentliche Antwort 
auf eine geheime Frage zu suchen. Das ist absurd!

Es gab haufenweise Tipps:
Es geht nicht allemeingültig
Egal wie sehr man sich das anders wünscht und egal wie sehr man sich 
beschwert.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Carsten R. schrieb:
> Was sollen das für Tips werden? Ich vermute Du willst xy bauen. Dann muß
> man auf a, b und c achten. Ups nun hab ich verraten was Du Geheimes
> bauen willst. Ach ne, Du wolltest doch was anderes bauen. Glück gehabt,
> aber dafür ist men Tip nun nutzlos.
>
> Hier möchte jemand Lösungen für ein Problem, welches er nicht nennt und
> erklärt die Aufgabe/Problemstellung zum Firmen-Know-How. Aber die Lösung
> soll von hier, einem öffentlichen Forum kommen. Oh ich habe Lösungen,
> aber keine Ahnung ob sie zum Problem passen. Das kann manzwar so machen.
> Es ist aber wenig erfolgversprechend zu fragen wenn man die Frage nicht
> stellt. Es ist unsinnig im Forum eine öffentliche Antwort auf eine
> geheime Frage zu suchen. Das ist absurd.

Danke Carsten. Treffender hätte man es wohl nicht formulieren können. 
Ich hätte nicht genug Geduld aufbringen können, um das so deutlich klar 
zu stellen.

von Carsten R. (kaffeetante)


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lebenszeitverschwender schrieb:
> @ Carsten R.
> Wieso ist Dein Beitrag so kurz?

Weil ich es ab und an lustig finde wie immer wieder Leute nach dem Stein 
des Weisen dem perpetuum mobile oder nach anderer freier Energie 
forschen. Es ist völliger nonsens und der einzige Nutzen legt im 
Unterhaltungswert. Es ist wie Kabarrett oder David Copperfield. Völlig 
sinnlos an der Realität vorbei aber trotzdem unterhaltsam :)

Und manchmal glaube ich an Trolle und füttere sie sogar.

von Carsten R. (kaffeetante)


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Elektronic Crack schrieb:
> kaffetante schrieb:
>> . Da kann man auh versuchen einen
>> Streichholz aufs Atom genau per Hand exakt in der Mitte durchzurechen.
>
> wie recht man Atome???

Da fehlt ein b, sorry

*ein b naschieb damit man brechen kann

von Harald W. (wilhelms)


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Carsten R. schrieb:

> *ein b naschieb damit man brechen kann

Und ein ch schiebst Du auch noch nach? :-)
Gruss
Harald

von Carsten R. (kaffeetante)


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f**k
Sorry,

meine Tastatur mag es eher hart und schluckt auch gerne Buchstaben und 
Ziffern, aber ich bin eher ein Softie :D

von Jobst M. (jobstens-de)


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Tom schrieb:
> Wo die Verschaltung hinein vor kommt und warum es diese so gibt werde
> ich hier nicht schreiben. Ich verdiene damit meine Brötchen und werde
> nicht Konkurrenten die vor dem gleichen Problem stehen Hilfe geben.

Indem Du das Problem darstellst ohne Lösung dazu ... leuchtet total ein 
...

Klingt vorgeschoben und wichtigtuerisch.

Im übrigen gäbe es da tatsächlich eine Lösung, welche dem Netzteil, 
welches weniger Leistung benötigt weniger Spannung zukommen lässt und 
dem anderen mehr, um in beiden den selben Strom fliessen zu lassen. Ist 
sogar recht einfach. (Allerdings nicht günstiger als ein Kupferdraht und 
Fachpersonal)


Gruß

Jobst

von Jens G. (jensig)


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@ Carsten R. (kaffeetante)

>Die Idee ist völliger Unsinn (nicht beleidigend gemeint). Beide
>Netzteile würden eine (Ab)Art Spannungsteiler bilden. Das
>Teilungsverhältnis wäre nur dann stabil wenn es identisch mit der
>Lastverteilung wäre. Unglücklicherweise würde eine Erhöhung der Last

Nein - auch bei gleicher Last ist es nicht stabil.
Schon das Rauschen und sonstige Störfaktoren bewirken, daß die 
Mittenspannung zw. beiden Netzteil nicht konstant bleibt.
Das ist wie eine Mitkopplung, denn wird durch die Störung die 
Mittenspannung etwas in die eine Richtung verschoben, so daß eines der 
beiden SNT etwas weniger U bekommt, dann zieht es mehr Strom (um die 
gleiche Leistung zu übertragen), und zieht sein U noch mehr zusammen.
Das andere SNT macht genau das Gegenteil.
Ist also so instabil wie eine Kugel auf einer konvexen Fläche ...

von Carsten R. (kaffeetante)


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Wenn ich mir schon die Mühe mache ein paar mehr Zeilen zu schreiben, 
könnten die auch einen Sinn enthalten. Im idealisierten theoretischen 
Fall ginge es unter den genannten Voraussetzungen. Aber das ist für die 
Realität zu speziell. Exakt darum schrieb ich direkt dazu auch 
folgendes:

Carsten R. schrieb:
> Eine derartige Verschaltung wäre nur und ausschließlich mit idealisierten
> Bauteilen und Lastverteilungen denkbar. Da kann man auch versuchen einen
> Streichholz aufs Atom genau per Hand exakt in der Mitte durchzubrechen.

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