Spulen und Kondensatoren im Großsignalverhalten

[Maser R. (inferno333)]

Ich mich bisher immer gefragt, wie man beim Großsignalverhalten mit 
linaeren passiven Zweipolen wie Kondensatoren und Spulen umgeht.
Transformation in den Bildbereich (jw) ist ja hier nicht möglich. 
Betrachtet habe ich solche Elemente immer nur im Kleinsignalfall. Spulen 
und Kondensatoren haben doch aber im Sinne von (du/dt,di/dt) auch den 
Einfluss auf große Aussteuerungen.
Verwendet man hier Differentialgleichungen? Auch Großsignalgrößen können 
doch Wechselgrößen sein.
Oder werden im Großsignalfall passive Zweipole (Kondensatoren) zu 
aktiven (Stromquellen)?

[Falk B. (falk)]

@ Maser Rodan (inferno333)

>Ich mich bisher immer gefragt, wie man beim Großsignalverhalten mit
>linaeren passiven Zweipolen wie Kondensatoren und Spulen umgeht.

Da gibt es keinen Unterschied zwischen Kleinsignal und 
Großsignalverhalten.

>Oder werden im Großsignalfall passive Zweipole (Kondensatoren) zu
>aktiven (Stromquellen)?

Nö.

[mse2 (Gast)]

Falk Brunner schrieb:
> @ Maser Rodan (inferno333)
>
>>Ich mich bisher immer gefragt, wie man beim Großsignalverhalten mit
>>linaeren passiven Zweipolen wie Kondensatoren und Spulen umgeht.
>
> Da gibt es keinen Unterschied zwischen Kleinsignal und
> Großsignalverhalten.

:D

Hier wird (bewußt? :)  )aneinander vorbeigeredet, glaube ich.
Bei LINEAREN Zweipolen gibt es keinen Unterschied, bei realen (und damit 
meistens nichtlinearen) aber schon.
Hier kann eben kein vergleichsweise einfaches lineares Model verwendet 
werden, die Differenzialgleichungen sind etwas ekliger. Hier kommt man, 
denke ich, in der Regel nur mit numerischen Verfahren zum Ziel, 
wohingegen im linearen Falle geschlossene Lösungen möglich sind.

[genervt (Gast)]

Falk Brunner schrieb:
> @ Maser Rodan (inferno333)
>
>>Ich mich bisher immer gefragt, wie man beim Großsignalverhalten mit
>>linaeren passiven Zweipolen wie Kondensatoren und Spulen umgeht.
>
> Da gibt es keinen Unterschied zwischen Kleinsignal und
> Großsignalverhalten.

Noch nie eine Spule in die Sättigung getrieben?

[mse2 (Gast)]

PS:

Behandlung im Bildbereich:
- Lineares System, Klein- und Großsignalfall: möglich.
- Nichtlineares System, Kleinsignalfall: möglich nach Linearisierung im 
Arbeitspunkt.
- Nichtlineares System, Großsignalfall: nicht möglich.

[mse2 (Gast)]

genervt schrieb:
> Falk Brunner schrieb:
>> @ Maser Rodan (inferno333)
>>
>>>Ich mich bisher immer gefragt, wie man beim Großsignalverhalten mit
>>>linaeren passiven Zweipolen wie Kondensatoren und Spulen umgeht.
>>
>> Da gibt es keinen Unterschied zwischen Kleinsignal und
>> Großsignalverhalten.
>
> Noch nie eine Spule in die Sättigung getrieben?

Auch Keramikkondensatoren sind alles andere als linear.

[genervt (Gast)]

mse2 schrieb:
>> Noch nie eine Spule in die Sättigung getrieben?
>
> Auch Keramikkondensatoren sind alles andere als linear.

Abhängig von der Keramik sogar extrem, aber bei der Spule sollte das 
jeder schon mal "gesehen" haben.

[Falk B. (falk)]

@ mse2 (Gast)

>Hier wird (bewußt? :)  )aneinander vorbeigeredet, glaube ich.
>Bei LINEAREN Zweipolen gibt es keinen Unterschied, bei realen (und damit
>meistens nichtlinearen) aber schon.

Erwischt ;-)