Hallo,
ich finde einfach nicht die richtigen Links bzw. Stellen. Ich würde mich
freuen wenn ihr mir kurz auf meine Frage antworten könntet:
1) Gibt es nur einen Tarifvertrag (ERA) oder gibt es noch mehrere
andere? Ist IGMetall gleichbedeutend mit ERA?
2) Ich finde dort nur entgeldgruppen bis EG12. Dann lese ich aber dass
jemand z.B: EG16 als Einstieg erwartet wenn er promovierter Ingenieur
ist. Wo finde ich denn eine gesamte und vor allem aktuelle Tabelle?
3) Was kommt in einem Tarifvertrag noch dazu? 15% Leistungszulage +
Weihnachtsgeld + Urlaubsgeld? Oder noch mehr?
4) Wie rechnen sich die Anteile von 3) aus? 0.7 für Weihnachtsgehalt?
5) Wenn ich Gehaltsverhandlungen führe die aussertariflich sind, führe
ich dann immer über das Gesamtgehalt inklusive Weihnachtsgeld und
Urlaubsgeld oder kommt das separat?
Danke für eure Hilfe
fabian schrieb:> Hallo,>> ich finde einfach nicht die richtigen Links bzw. Stellen. Ich würde mich> freuen wenn ihr mir kurz auf meine Frage antworten könntet:>> 1) Gibt es nur einen Tarifvertrag (ERA) oder gibt es noch mehrere> andere? Ist IGMetall gleichbedeutend mit ERA?
Es gibt einen pro Bundesland. IGMetell ist die Gewerkschaft, ERA ist das
EntgeldRahmenAbkommen (oder so)
> 2) Ich finde dort nur entgeldgruppen bis EG12. Dann lese ich aber dass> jemand z.B: EG16 als Einstieg erwartet wenn er promovierter Ingenieur> ist. Wo finde ich denn eine gesamte und vor allem aktuelle Tabelle?
Google nach "era nrw pdf" oder "era bw pdf" oder "era bayern pdf" etc...
> 3) Was kommt in einem Tarifvertrag noch dazu? 15% Leistungszulage +> Weihnachtsgeld + Urlaubsgeld? Oder noch mehr?
Leistungszulage ist auch BL abhängig, mal nur bis 15%, mal bis 30%.
ZuBeginn sind es aber eher selten 15%, egal wo.
> 4) Wie rechnen sich die Anteile von 3) aus? 0.7 für Weihnachtsgehalt?
Wiehnachtsgeld nach zugehörigkeit, 0 bis 0.65 nach 3(?) Jahren, UG sind
0.7.
> 5) Wenn ich Gehaltsverhandlungen führe die aussertariflich sind, führe> ich dann immer über das Gesamtgehalt inklusive Weihnachtsgeld und> Urlaubsgeld oder kommt das separat?
ja. AT ist aber mindestens x% über Tarif
Ja aber das ist ja hochgradig seltsam:
Angenommen ich bin in Bayern EG11B dann komme ich nach meiner Rechnung
auf
53628 Grundgehalt + 7507 (14 Leistungszulage) + ca. 3000 (0.7 Faktor)
Urlaubsgeld + ca. 1500 (0.5 Faktor) Weihnachtsgeld = ca. 67.000 All
inclusive.
ALs Uni-Absolvent würde ich niemals ein Einstiegsgehalt 67.000 fordern,
ich weiß aber dass man in diversen FIrmen durchaus als EG11 einsteigt.
Wo ist mein Gedankenfehler?
Tarif ist gut schrieb:> fabian schrieb:>> 5) Wenn ich Gehaltsverhandlungen führe die aussertariflich sind, führe>> ich dann immer über das Gesamtgehalt inklusive Weihnachtsgeld und>> Urlaubsgeld oder kommt das separat?>> ja. AT ist aber mindestens x% über Tarif
Zitat aus http://www.igmetall4you.de :
"Als "außertariflich" gilt grundsätzlich nur derjenige, der...
...mit einer Aufgabe betraut ist, die höhere Anforderungen stellt,
als sie für die höchste tarifliche Vergütungsgruppe definiert ist
und
...ein Gehalt deutlich oberhalb der höchsten tariflichen
Vergütungsgruppe erhält. "
Butzo
Mike schrieb:> fabian schrieb:>> Wo ist mein Gedankenfehler?>> EG11 in Bayer != EG11 in Baden-Württemberg != EG11 Hessen != ...
Eben, ich dachte auch das wäre langsam mal klar.
WENN also jemand in Bayern mit EG11 einsteigt dann stimmt deine
Rechnung.
Aber ich denke das tun die wenigsten.
Hier in BW kann man z.B. gut mit EG13 einsteigen = 4000 Grundgehalt.
Macht mit deiner Rechnung (15% Zulage wobei man die am Anfang eben NICHT
hat) ca. 60 k.
Ohne Zulage im ersten Jahr = 52k.
cyblord ---- schrieb:> WENN also jemand in Bayern mit EG11 einsteigt dann stimmt deine> Rechnung.
Nichts für ungut: das hatte ich aber bereits vor meiner Rechnung oben
schon geschrieben.
Sollte ich also als UNi-Absolvent in Bayern bei tariflichen
Verhandlungen wirklich 67.000 angeben?
fabian schrieb:> cyblord ---- schrieb:>> Ohne Zulage im ersten Jahr = 52k.>> aha da liegt also der wurm.
Naja du kannst ja nicht von 15% Leistungszulage ab dem 1. Tag ausgehen.
Da gibts nen Budget und das wird unter den Mitarbeitern irgendwie
verteilt. Als Einsteiger mit 0 BE ist das erstmal 0 bis wenig. Obwohl
man durchaus (hatte ich bei einer anderen Firma) eine fixe Zulage als
Sockel verhandeln kann. Dort gabs 10% von Anfang an und garantiert.
gruß cyblord
fabian schrieb:> Ok danke für die Info.>> Sehe ich das richtig dass in Bayern bei EG12 Schluss ist? Also das
Kann sein, wenns so in der Tabelle steht ists so richtig.
> Gehalt EG13 = EG12 ?
Was? Da gibts keine Umrechnung, man muss in die passende Tabelle gucken.
Ich würde mir einfach ein Gehalt (All in pro Jahr) überlegen und das so
kommunizieren. WIE das dann erreicht wird kann dir doch egal sein.
Also mal Gehaltsspiegel angucken.
Bewirbst du dich nur bei IGM Betrieben?
Sind es tariflich immer 35h ? Also die EG Stufen werden für 35h gesetzt
oder?
Ich lese aber dass manche auch plötzlich 40h verträge haben. Wie
verrechnet sich das dann?
fabian schrieb:> Sind es tariflich immer 35h ? Also die EG Stufen werden für 35h gesetzt> oder?
Ja Grundsätzlich sind ERA Tarife für 35h
> Ich lese aber dass manche auch plötzlich 40h verträge haben. Wie> verrechnet sich das dann?
Anteilig? Wobei oft sogar mehr. Aber ist selten bei IGM-Tarifen.
Ok dann brauche ich aber wieder Hilfe. Mir geht es um einen adäquaten
vergleich zwischen tariflich und aussertariflich.
Angenommen ich bin in Bayern.
Firma A bietet tariflich EG11 mit 55402 bei 35h. Das wären dann OHNE
Leistungszulage nach obiger Rechnung dann mit Urlaubsgeld und
Weihnachtsgeld ca. 61.000 als Einstieg.
Firba B sagt sie möchte mich aussertariflich einstellen bei 40h.
Wenn ich jetzt beides vergleichen will muss ich bei Firma A den
stundensatz runterrechnen was ca. 33 Euro / h sind und das dann
hochrechnen auf die 40h.
Nach meiner Rechnung:
33*160h (weil 40h)*12 (Monate) = 63360 pro Jahr wo jetzt noch 0.7
Urlaubsgeld und Weihnachtsgeld reinfliessen (0.5 wie bei A) ergibt ca.
70.000
Alles wie gesagt ohne die Leistungszulage.
Ist das korrekt zu sagen ich muss 70k verlangen weil ich sonst weniger
als nach tarif bezahlt werde bei Firma B?
Ein gewisser Anteil an Beschäftigten können 40 Stunden Verträge
bekommen, und bekommen dann eben auch 14% mehr Geld -bei IGM-Tarifen.
Bei nicht IGM Firmen liegt es meistens so, das Du für 40 Stunden das
bekommst, was andere für 35Stunden verdiehnen.
Ja, oder einfacher:
40h sind ca. 14% mehr als 35h. Also solltest du min. 14% mehr bei 40h
verdienen als bei 35h damit du gleichauf bist. Ist doch viel einfacher.
Und dabei berücksichtigst du einfach das Jahresbrutto mit allem.
AT bedeutet hier übrigens was anders. Es gibt AT auch in IGM Betrieben,
da werden die hohen Tiere AT bezahlt. Was DU meinst ist einfach ein
Betrieb der nicht nach ERA zahlt weil nicht IGM.
gruß cyblord
fabian schrieb:> 33*160h (weil 40h)*12 (Monate) = 63360 pro Jahr
Nein, weil der Monat nicht 160 Stunden hat.
Das rechnet man schlicht und ergreifend: 61000 / 35 * 40
> Bei nicht IGM Firmen liegt es meistens so, das Du für 40 Stunden das> bekommst, was andere für 35Stunden verdiehnen.
Völlig richtig, stell dir das nicht so einfach vor, mal schnell bei
einem Nicht-IGM Betrieb für 40h mal locker nach ERA + 14% bezahlt zu
werden.
Schon gar nicht wenn du fürs rechnen bezahlt wirst :-p
gruß cyblord
"40h sind ca. 14% mehr als 35h. Also solltest du min. 14% mehr bei 40h
verdienen als bei 35h damit du gleichauf bist. Ist doch viel einfacher.
Und dabei berücksichtigst du einfach das Jahresbrutto mit allem."
stimmt :-D ist wesentlich einfacher. danke für den Hinweis.
"AT bedeutet hier übrigens was anders. Es gibt AT auch in IGM Betrieben,
da werden die hohen Tiere AT bezahlt. Was DU meinst ist einfach ein
Betrieb der nicht nach ERA zahlt weil nicht IGM."
Ja genau das meinte ich sorry für die missverständnisse.
"Bei nicht IGM Firmen liegt es meistens so, das Du für 40 Stunden das
bekommst, was andere für 35Stunden verdiehnen."
Ok damit erübrigt sich eigentlich meine obige Rechnung vollständig. D.h.
im umkehrschluss dass nach Tarif bezahlt zu werden ist (meistens?
immer?) besser. Also zumindest finanziell.
Gibt es Nachteile vom tariflichen?
asdfg schrieb:> cyblord ---- schrieb:>> Ja Grundsätzlich sind ERA Tarife für 35h>> Nein, nicht in z.B. Sachsen.
Tzz was geht mich die Zone an? :-p Oder wie sagt Heiner immer :
"Dunkeldeutschland". Nene wir reden hier von Bayern und BW und da kommst
du mit Sachsen. Wie passt das hier rein?
Ja es ist ja kein Geheimnis, dass man im Angestelltenverhältnis mit
IGMetall-Tarif im Regelfall mehr bekommt als in einem Betrieb ohne
Tarif.
Also Tarif hat nur dann Nachteile wenn deine Arbeit extrem
hochqualifiziert ist. Dann sieht der Tarif eben evtl. keine Ausnahme für
dich vor. Dann bekommst du die höchste Tarifstufe oder eben AT, das ist
aber heutzutage z.B. beim Big S faktisch nicht mehr möglich, außer du
hast vielleicht Beziehungen.
fabian schrieb:> Ok damit erübrigt sich eigentlich meine obige Rechnung vollständig. D.h.> im umkehrschluss dass nach Tarif bezahlt zu werden ist (meistens?> immer?) besser. Also zumindest finanziell.>> Gibt es Nachteile vom tariflichen?
Für Einsteiger ists fast immer besser.
Ohne Tarif als Einsteiger bezweifle ich das dir jemand mehr als 45k€
anbieten wird. Bei 40h und unbezahlten Überstunden versteht sich.
Üblicherweise sind es im Tarif so um die 50k€ zum Einstieg und man
steigt in den ersten 3-4 Jahren schnell Richtung 65k€. Bei 35h
wohlbemerkt und Überstunden mit Extrazuschlag. Mit Höhergruppierung
erreicht man auch 70-75k€ nach 5-7 jahren. (bzw 85k€ mit 40h oder
Überstunden)
Dort ist aber häufig Schluss wenn man die Position nicht wechselt.
Sehe ich aber nicht als Problem, weil ohne Tarif dürfte kaum ein
Entwickler jemals überhaupt diese Werte erreichen und zudem verdient man
damit ausgezeichnet bei Top Arbeitszeiten und viel Freizeit.
Nachteil? Na klar, es gibt viel zu wenige die nach Tarif zahlen, die
Chance da als Einsteiger rein zu kommen ist gering. Wenn man das
geschafft hat und das nicht gerade in einer lausigen Gruppe (wie Big S
das manchmal versucht) sondern wirklich mit 50k€/Jahr, dann behaupte ich
wird man nur mit einer Chance von vielleicht 1% eine Firma ohne
Tarifvertrag finden die mehr (pro Stunde) zahlt.
cyblord ---- schrieb:> Tzz was geht mich die Zone an? :-p Oder wie sagt Heiner immer :> "Dunkeldeutschland". Nene wir reden hier von Bayern und BW und da kommst> du mit Sachsen. Wie passt das hier rein?
Ich hatte bisher gar nicht mitbekommen, dass Du Dich mit Heiner auf
einer Wellenlaenge siehst. Muss ich mir merken.
Im OP steht nichts von Bayern und BW.
Genau diese ueberhebliche Mentalitaet ist es, die dafuer sorgt, dass
Deutschland eben nicht zusammenwaechst.
Lass mich raten:
Du bist selbstverstaendlich nicht in der Gewerkschaft, nimmst aber die
Erhoehung auch dieses und naechstes Jahr gerne mit ?
Und lass es mich doch mal aus meiner Sicht zusammenfassen:
Da kommt ein Besserwessi, der zu doof ist, die Tarifvertraege zu lesen,
zu vergleichen und zu verstehen. Genau der will aber mindestens so viel
Geld, wie Ihm nach seinem Glauben "zusteht". Um diese Summe
auszurechnen, reichen seine Faehigkeiten aber schon nicht mehr.
Da kommt ein anderer Besserwessi, der falsche Behauptungen aufstellt,
weil sein Horizont eben am Weisswurstaequator endet. Weist man Ihn
darauf hin, wird er ausfaellig.
Wessis eben.
asdfg
asdfg schrieb:> cyblord ---- schrieb:>> Tzz was geht mich die Zone an? :-p Oder wie sagt Heiner immer :>> "Dunkeldeutschland". Nene wir reden hier von Bayern und BW und da kommst>> du mit Sachsen. Wie passt das hier rein?>> Ich hatte bisher gar nicht mitbekommen, dass Du Dich mit Heiner auf> einer Wellenlaenge siehst. Muss ich mir merken.
Gott behüte...
> Im OP steht nichts von Bayern und BW.
Aber dann zügig danach.
> Genau diese ueberhebliche Mentalitaet ist es, die dafuer sorgt, dass> Deutschland eben nicht zusammenwaechst.
Hey ich bin "Die Partei" Anhänger und lese Titanic, ich bin für die
"endgültige Teilung Deutschlands" usw.
> Lass mich raten:> Du bist selbstverstaendlich nicht in der Gewerkschaft, nimmst aber die> Erhoehung auch dieses und naechstes Jahr gerne mit ?
Völlig richtig, was soll ich tun? Ich werde gezwungen mehr zu verdienen.
Schlimm ;-)
> Und lass es mich doch mal aus meiner Sicht zusammenfassen:> Da kommt ein Besserwessi, der zu doof ist, die Tarifvertraege zu lesen,> zu vergleichen und zu verstehen. Genau der will aber mindestens so viel> Geld, wie Ihm nach seinem Glauben "zusteht". Um diese Summe> auszurechnen, reichen seine Faehigkeiten aber schon nicht mehr.
Ich spüre da negative Vibrations (hab da feine Antennen...) , aber im
Kern korrekt.
> Da kommt ein anderer Besserwessi, der falsche Behauptungen aufstellt,
Naja... Schlimmstenfalls unvollständig. Weil die Zustände in der Zone
evt. so schlimm sind dass ich die verdrängt hab.
> weil sein Horizont eben am Weisswurstaequator endet.
Komme aus BW....
> Weist man Ihn> darauf hin, wird er ausfaellig.
Was ist bei dir denn ausfällig? Weil ich man sich negativ über die Zone
äußert? Dann aber mit Begriffen wie "Wessi" um sich werfen. "Ossi" hat
hier glaub noch niemand gesagt.
> Wessis eben.
Ja, deshalb kommen die auch zu nix
cyblord ---- schrieb:>> Da kommt ein anderer Besserwessi, der falsche Behauptungen aufstellt,> Naja... Schlimmstenfalls unvollständig
Nein, in der Aussage einfach nur falsch.
Die Bezeichnung Zone ist seit einiger Zeit (schon seit der Erfindung
dieser Bezeichnung) negativ gemeint. Seit Deutschland nicht mehr in
Zonen eingeteilt ist, erst recht. Aber diese Entwicklungen sind an Dir
offensichtlich vorbeigegangen.
Und nun lass ich es gut sein dazu, gegen solche Ignoranz bringen
Argumente sowieso nichts.
asdfg
Du bist ein ziemlich empfindlicher Gesamtdeutscher im Osten
aufgewachsener Mitbürger. Scheint da trifft es einen Nerv bei dir? Hast
du keinen IGM Vertrag? Musst du 40h arbeiten? Bekommst du keine
Erhöhung? Was ist es? Sags uns.
cyblord ---- schrieb:> Du bist ein ziemlich empfindlicher
Nein, aber WENN es dann mal reicht, gibt es auch Klartext.
>Gesamtdeutscher
Nein.
> im Osten aufgewachsener Mitbürger.
Ja.
> ...>Hast du keinen IGM Vertrag?
Doch.
>Musst du 40h arbeiten?
Nein.
>Bekommst du keine Erhöhung?
Doch.
>Was ist es? Sags uns.
Lies noch mal meinen Post von 08:52 Uhr.
Und nun wirklich Schluss dazu. Versprochen.
asdfg
Also du musst eins zugeben: Hier war eine (für dieses Forum) extrem
sachliche Diskussion über IGM und ERA im Gange, mit Fragen welche viele
Berufsanfänger in diesem Bereich beschäftigt. Und zwar genau so lange,
bis DU ankamst und einen auf beleidigten Ossi gemacht hast. Es ging nie
um Ostdeutschland. Aber du kommst und sprengst die Diskussion mit deinem
weinerlichen getue. So, auch mal Klartext von mir.
gruß cyblord
cyblord ---- schrieb:> Aber du kommst und sprengst die Diskussion mit deinem> weinerlichen getue. So, auch mal Klartext von mir.
Und erfüllt damit perfekt das Klischee!
Grüße aus dem Stuttgarter Raum.
@ asdfg
Der cyblord hat doch nur Spaß gemacht! Das ist so die typisch lockere
süddeutsche Redensart. Wenn man´s nicht gewohnt ist, kann man´s leicht
als arrogant oder beleidigend auffassen. Es ist aber nicht so gemeint!
Zum Thema:
Im Tarifgebiet Bayern ist für dich als Master oder Dipl. (Univ) EG10
relevant. Wenn du gleich zum Einstieg in EG11 eingruppiert wirst, kann
man dir gratulieren! Üblicherweise wird nach der Einarbeitungszeit
(spätestens nach 2 J.) von EG10 in EG11 befördert.
Jo S. schrieb:> @ asdfg>> Der cyblord hat doch nur Spaß gemacht! Das ist so die typisch lockere> süddeutsche Redensart. Wenn man´s nicht gewohnt ist, kann man´s leicht> als arrogant oder beleidigend auffassen. Es ist aber nicht so gemeint!
Ja das stimmt, aber ich denke asdfg hat einfach nicht so viel Spass da
drüben und ist deshalb schnell auf 180.
Aber Back to Topic.
Weil unser unzufriedener östlicher Mitbürger es ansprach:
Bei uns ist eigentlich in der Entwicklung niemand in der Gewerkschaft.
Es wird auch nicht gestreikt. Bringt hier doch nix. Bei den Arbeitern in
der Produktion usw. sieht das anders aus. Das ist Gewerkschaft ganz
normal und gestreikt wird natürlich. Ich muss auch sagen mit einem
Gleitzeitkonto macht streiken ja auch nicht sonderlich Spass. Da hilft
mir auch eine Streikkasse nix.
gruß cyblord
