Problem mit Lichtmaschine an Ford-Bus

[Christian G. (goldinho)]

Hallo miteinander.
Bin eher zufällig auf dieses Forum gestoßen und habe den Eindruck, dass
sich hier fähige Leute tummeln und man auch innerhalb einer Woche eine
Antwort bekommen könnte ;)


Zuallererst, ich bin in Sachen Elektronik und KFZ-Mechanik ein
ziemlicher Laie. Trotzdem wollte ich versuchen, meinen geilen alten Ford
Nugget wieder hinzukriegen, nachdem das Werkstatt-Arsch meinte, ich soll
ihn wegwerfen.

Folgendes:
mir ist neulich der Bus immer wieder nicht angesprungen. Ich hab ihn
dann ein paar Mal angeschoben bzw. überbrückt. Auf einer etwas längeren
Fahrt ist mir dann unterm Fahren die Batterieleuchte angegangen und nach
einer Weile alle Lichter aus. Bin aber noch bis heimgekommen.
Dort hat der Adac festgestellt, dass der Stecker zu meiner Lichtmaschine
völlig verschmort war. Er hat mich aber wieder flottgemacht, so dass ich
zur Werkstatt fahren konnte. Dort angekommen, machte mein Trennrelais
(siehe Bild) komische Geräusche. Die Kabel (Bild) haben Kontakt
bekommen. Naja, Werkstattheini blubb und ich wieder heim.

So, dann hab ichs selber versucht. Stecker war nirgends nachzukriegen,
also Kabelschuhe draufgemacht und die zwei großen roten Kabel (wohl
beide B+ oder?) an die großen Steckplätze und das blaue an den kleinen
gemacht. Batterie ging nicht mehr, tiefst entladen. Ach ja, ich hab
übrigens zwei drin. Batterie vom kleinen Auto genommen und verkabelt.
Nach einer Weile kokelte das Relais, also wieder abgemacht. So, und
jetzt steh ich da und weiß nicht weiter. Neues Relais und neue Lima hab
ich im Netz schon halbwegs günstig im Auge.
Deshalb meine Fragen:

1. War es falsch, wie ich die Kabel angeschlossen hatte?
2. Wie krieg ich raus, ob meine Lichtmaschine wirklich defekt ist?
3. Wie würdet ihr jetzt vorgehen?


P.S.: Und ich würde mich freuen, wenn ihr darauf verzichtet, mir sagen
zu müssen, wie blöd ich bei irgendwas war und dass ich die Finger davon
lassen soll und ein Rat in die Werkstatt zu fahren, wäre vielleicht auch
nicht suuuuper innovativ.

Vielleicht gibts hier ein paar hilfsbereite Freaks :)
Danke, wenn ihr den Schmarrn bis hierher durchgelesen habt
Christian

[MaWin (Gast)]

Ford Nugget ist nun nicht alt, zumindest nicht so alt daß er geil wäre,
aber auch nicht so neu daß die Elektrik unzugänglich verdongelt wäre.

Also erst mal den Schaltplan besorgen, der wird bis auf das Trennrelais 
und dem zweiten Akku einem stinknormalen Lichtmaschinenauto entsprechen.

Dann klären, wohin deine Doppelader geht. Wohl kaum beide zu demselben 
Ende, sonst wäre die Doppelader unnötig.

Wenn die Doppelader zum Hauptakku und zum Trennrelais läuft
http://www.das-tuning-forum.de/topic,2116,-zweite-autobatterie-einbauen---aber-wie-anschlie%C3%9Fen%3F.html
dann kommt blau ans Trennrelais (aber bitte nicht glauben, blau sei 
überall blau, sondern nachmessen ob das Kabel auch dort endet).

Wenn nun einer deiner beiden Akkus defekt ist, dann gleicht sich die 
Ladung über das Trennrelais aus, und das wird überlastet.
Bau also 2 neue funktionstüchtige Akkus in dein Auto ein, nach dem du 
das Trennrelais erneuert hast, und die Leitungen nach Schaltplan 
ordentlich neu verlegt hast. Die verschmorte Leitung KOMMT RAUS. Und 
neue Stecker gibt's auch. Das ist für ein ca. 25 Jahre alts Auto nicht 
zu viel verlangt.

Ob du wirklich eine neue Lichtmaschine brauchst ? Bei Lichtmaschinen 
verschleissen die Kohlebürsten, dann lädt sie nicht mehr ordentlich, die 
kann man einzeln tauschen (mit dem Lötkolben) oder zusammen mit dem 
Regler kaufen. Im Rest der Lichtmaschine stecken Dioden und Spulen, die 
Spulen gehen eher nicht kaputt, zumindest so lange die Lager nicht 
defekt sind. Und daß eine Diode defekt ist, ist zwar nicht 
auszuschliessen, aber zunächst spricht nichts dafür. Ein Automechaniker 
kann ausmessen, ob alle (meist 6) Dioden heile sind, auch ein 
Elektroniker sieht das auf dem Oszilloskop ohne die Lima ausbauen zu 
müssen. Ausserdem wurden damals nicht so viele verschiedene 
Lichtmaschinen verbaut, die meisten von den meisten Herstellern sind 
kompatibel, und 70A haben die meisten.

[Christian G. (goldinho)]

OK ok, mal langsam mit den alten Gäulen.

Die Belegung der Lima-Stecker ist zweimal B+ und einmal D+ (siehe 
Anhang).

Schaltplan wirds nicht geben, das muss ich wohl alles selbst 
nachverfolgen.
Also einmal B+ zur Batterie 1 und das blaue zum Relais. Dann wäre das 
eine der Doppelader also blind (gewesen). Hm.

Ich müsste ja auch erstmal mit einer Batterie ausprobieren können, ob 
die LIMA noch funktioniert, oder?

Wie wäre dann die Verkabelung?
B+ von Lima zur Batterie.
Und das blaue brauche ich dann ja gar nicht unbedingt, oder?

zum Testen würde das doch reichen.

LG

[als Gast (Gast)]

Christian Gold schrieb:
> Wie wäre dann die Verkabelung?

http://www.reimo.com/de/fahrzeugbau/ausbau_09_12v230v.html

Bitte Unbedingt Beachten:

Das Kabel, welches die Batterien überbrückt MUSS an jeder Batterie kurz 
hinter der Plusklemme eine Sicherung bekommen. Auch wenn die bei 
Westfaliea, Reimo, und fast allen anderen noch nicht angekommen ist.

[MaWin (Gast)]

Wenn du erst mal mit einem Akku testen willst, brauchst du keine blaue 
Leitung zum Trennrelais und kein funktionierendes Trennrelais, aber 
schon eine Leitung am D+ LiMa Anschluss, nämlich zur Ladekontrolllampe. 
Ohne die lädt deine LiMa nicht. Schau dir halt mal Schaltpläne von 
normalen Autos aus dem Alter an.

[Christian G. (goldinho)]

Okay, aber super, danke.
Ihr habt mir schomal sehr geholfen, ich werde mir morgen mal die Kabel 
genau anschauen.

Noch eine dumme Frage zum Abschluss. Wie kann ich am einfachsten 
überprüfen,
wo das Kabel hinführt? D.h. mit welchen Geräten?

[spontan (Gast)]

>Noch eine dumme Frage zum Abschluss. Wie kann ich am einfachsten
>überprüfen, wo das Kabel hinführt? D.h. mit welchen Geräten?

Auch wenns blöd klingt: Mit den Augen.

[Christian G. (goldinho)]

Oh, ein Schlaubischlumpf.
Für eine Sichtprüfung muss ich halt alle Kabel aus den Kabelschächten 
und was weiß ich noch wo herauszerren.

Das kann man doch messen, oder?

[Dirk J. (dirk-cebu)]

Christian Gold schrieb:

> Das kann man doch messen, oder?
Schon mal was von einem Ohmmeter gehört?

[Christian G. (goldinho)]

Gehört schon, aber mehr auch nicht. Ist der günstig zu erwerben und von 
einem Dummie wie mir zu bedienen?

So, habe mir jetzt mal die Kabelverlegung in meinem Bus angesehen.
Normal müsste eine zweite Batterie verkabelt sein wie auf Anhang2.

Bei mir ist es nicht so ganz original, sondern so wie auf Anhang1.

Kann sich jemand erklären, weshalb ich VOR dem Relais noch eine 
Überbrückung zur zweiten Batterie habe? (zumindest denke ich, dass das 
zur zweiten Batterie führt, ich konnte es nicht ganz nachverfolgen)

Zweite Frage: Macht es irgendeinen Sinn, dass beide B+ Stecker der LIMA 
verwendet werden, wenn das doppeladrige Kabel dann sowieso zu einem 
wird????

Danke im Voraus, Christian

[MaWin (Gast)]

> schalte.gif

Ist sicherlich falsch, an welchen Kontakt des Akkus sollte auch das 
Trennrelais angeschlossen sein wenn nicht an plus an dem aber deiner 
Zeichnung nach schon die LiMa hängt ?

Die Schaltung ist also Unsinn, und du musst sie entweder noch mal 
richtig rausfinden, oder das falsch installierte abändern.

> dass beide B+ Stecker der LIMA verwendet werden,

Das macht nur Sinn, wenn jeder Kontakt über einen getrennten Satz Dioden 
verfügt, also von einem B+ zum anderen B+ kein Durchgang (kurzschluss) 
besteht.

[Christian G. (goldinho)]

Okay,
ich habs nochmal geändert.
Ich weiß nämlich nicht ganz genau, wo D+ von der LIMA hinführt.

Aber das Trennrelais hängt am Pluspol von der Batterie 1 und führt zum 
Plus der Batterie 2 (höchstwahrscheinlich). Ist ne Reihenschaltung, 
oder?

Aber gleichzeitig scheint auch ein (das Relais) überbrückendes Kabel von 
Batter 1 direkt zu Batterie 2 zu führen.

Kann das irgenwie sein? Es hat ja vorher mal funktioniert.

[MaWin (Gast)]

Stimmt sicherlich immer noch nicht, da macht ja das 2-polige Kabel 
keinen Sinn.

Messen, in dem man beide vermuteten Enden des Kabel abmacht und guckt, 
ob sie Durchgang haben und nach dem abmachen nicht mehr mit dem Rest der 
Fahrzeugelektrik verbunden sind.

D+ geht üblicherweise zur Ladekontrolllampe, hatte ich schon 
geschrieben.

[Christian G. (goldinho)]

Ja, aber das zweipolige wird definitiv zu einem. Das habe ich je 
geschrieben, dass mich das wundert und mich gefragt, ob es irgendeine 
sinnvolle Begrünudng dafür gibt. Also nicht.

Und macht diese Überbrückung des Trennrelais irgendeinen Sinn?
Wird dadurch evtl. die zweite Batterie aufgeladen?

[MaWin (Gast)]

Wer auch immer vorher daran rumgepfuscht hat, schliesslich hats ja nicht 
funktioniert. Wäre alles in Ordnung, wäre das Trennrelais heile 
geblieben.

[Volker S. (sjv)]

Christian Gold schrieb:
> Ja, aber das zweipolige wird definitiv zu einem. Das habe ich je
> geschrieben, dass mich das wundert und mich gefragt, ob es irgendeine
> sinnvolle Begrünudng dafür gibt. Also nicht.

Doch, wenn die Strombelastbarkeit eines Steckers nicht ausreicht.

MfG