Astabiler Multivirbator mit Transistoren - LED Problem

Diese Multivibratoren waren 1974 auch in meinen Lehrbüchern drin, und 
ich baute damals 1977 Blinker für Freunde, die sich einfach an einer 
blinkenden LED erfreuten, und das war zu dieser Zeit magisch.

Vor einiger Zeit beschäftigte ich mich wieder damit. Es gab einen Thread 
hier, daß man diesen Multivibrator in einen Tot-Zustand bekommen kann, 
wenn man beide Transistorbasen auf Null zwingt. Dann bleibt die 
Schaltung auch bei richtiger Dimensionierung der Bauteile stehen.

In einer Simulation mit LTspice fand ich, daß der Multivibrator bei 
einem zu hoch gewählten B Vorwiderstände auch stehen bleibt. Eine Stufe 
erreicht nicht mehr die Kraft, die andere umzuschalten, und lädt mit der 
wenigen Kraft auch noch den Kondensator. Mit so Transistoren wie BC547 
scheint ein B von ungefähr 50 gut zu sein. Man kann es noch niedriger 
wählen, aber das schadet den Bauteildimensionen, man braucht große 
Kondensatoren.

Ich baue Multivibratoren heute gerne mit CMOS-Gattern, wie 4001 oder 
4011, die auch nicht stehen bleiben können.

Harald Wilhelms schrieb:

> Nun, im Datenblatt des BC337 (Philips) steht jedenfalls eindeutig 5V.
> Forschungsversuche, wie lange ein Transistor einen Betrieb im
> Durchbruch verträgt, habe ich allerdings noch nicht gemacht.

9V vertragen die Multivibratoren mit Standard-Transistoren wie früher 
BC107 und heute eher BC547 aber immer, an einer LED im Lastkreis fallen 
ja auch noch 2V ab. Höher sollte man die Betriebsspannung aber nicht 
wählen.

Aus den Lehrbüchern früher 1974 erkannte ich auch noch nicht, daß die 
Kondensatoren mal plötzlich bei Umladung -7V bekommen, das war auch nie 
beschrieben, ich sah es aber in der LTspice-Simulation.

Na, mit etwas Nachdenken, und wenn es wichtig gewesen wäre, hätte ich 
auch selbst darauf kommen müssen.

Na ja, beenden wird doch das Problem und spendieren ganz einfach jeder 
Bais eine nach GND geschaltete Diode z.B. 1N4148 (natürlich Kathode an 
die Basis, Anode an GND) und schon bleibt die negative Spannung an der 
Basis weit unterhalb des erlaubten Grenzwertes.

mfG GroberKlotz

Harald Wilhelms schrieb:
> Nun, im Datenblatt des BC337 (Philips) steht jedenfalls eindeutig 5V.
> Forschungsversuche, wie lange ein Transistor einen Betrieb im
> Durchbruch verträgt, habe ich allerdings noch nicht gemacht.

so der strom nicht zu hoch wird ewig.
die be diode verhält sich wie ne z diode.
diese betriebsart sorgt aber dafür das die stromverstärkung irreversibel 
geändert wird und zwar absinkt.
das ist mir mal beim experimentieren mit nem transistor array passiert.
eigentlich sind die ja sehr gut gepaart.
nun ja der eine war´s dann nicht mehr.(schwarzes schaf);-)

Helmut S. schrieb:
> @Stefan
> Nein es sind -7V oder noch mehr.

Der Kondensator sieht aber die Spannung zwischen C_T1 und B_T2. Genau in 
dem Moment, wo V(B_T2) > 0.7V wird, kippt die Schaltung wieder - also 
keine ernste Gefahr für die Elkos.

Das Ursprungsprobkem wurde nicht behandelt, vermutlich weil nuemand die 
dämlicherweise orivaten Videos sehen kann. Warum keuchtet die 
symmetrische LED dunkler. Natürlich kann es sein, dass die Unsymmetrie 
entsteht, weil ein Transistor durch die zu hohe negative BasisSpannung 
geschädigt ist, der andere das überlebt hat. Also Schaltung mjt den 
Dioden und neuen Bauteilen noch mal aufbauen, um defekte Bauteile auch 
ohne nachmessen auszutauschen.

MaWin schrieb:
> Das Ursprungsprobkem wurde nicht behandelt

Es schein ja auch noch genug Unklarheit über die Funktionsweise des 
heilen Schaltungsklassikers zu geben.

Hier noch der Spannungsverlauf über C1

Helmut S. schrieb:
> So könnte man es mit Dioden machen um den Ube Durchbruch zu vermeiden.

was für n aufwand nur um ne led blinken zu lassen.

Hallo Spicegläubige,
der Basis-Emitter-Durchbruch wird doch gar nicht simuliert. Das, was den 
Transistor zerstören könnte, ist doch nicht das Erreichen der 
Durchbruchs-Spannung, sondern das Überschreiten des Durchbruch-Stroms, 
und den kann nur der Kondensator liefern. Wenn das wirklich das Problem 
sein sollte, dann helfen zwei Widerstände in Reihe.
Grüße

Hi,
ich glaub hier wird das Rad neu erfunden. Die Basis-Emitterstrecke wird 
doch millionenfach als Zernerdiode verwendet, und Astabile 
Multivirbatoren werden zig. millionenfach mit Spannungen über 6V 
betrieben. Wieso funktionieren die Dinger alle?

Hallo,

ich möchte mich wieder zu Wort melden.

Die Einstellung der Videos habe ich nun so geändert, dass diese jeder 
sehen kann, der den Link besitzt.

Astabiler Multivibrator 470Ohm 47kOhm 10µF BC548
http://www.youtube.com/watch?v=R97JSN_6Rpo

Astabiler Multivibrator 1kOhm 100kOhm 100µF BC547
http://www.youtube.com/watch?v=xZ8me8jpX3c

Ich habe mir nicht vorstellen können, dass ich solch eine Diskussion 
auslösen würde. Ich wünschte ich könnte das auch alles verstehen, was 
hier geschrieben wird.

In dem Video sieht man nun das Problem mit der schwach leuchtenden LED.

Ich versuche mich nun daran, die verbesserten Schaltungen aufzubauen.

Gruß
Max

Hi Max,
du hast kein prinzipielles Problem mit deiner Schaltung. Das Problem 
liegt wahrscheinlich im Zweig 
Betriebsspannung-LED-Kollektorwiderstand-Transistor-Masse.
Schließ mal beide Kollektoren nach Masse kurz, dann müssten beide LEDs 
gleich hell Leuchten.
Ist eine dunkler, dann ist die LED oder der Widerstand defekt.
Sind beide gleich hell, dann die Kontakte des Transistors prüfen.
Grüße

Hallo krangel,

danke für deinen Beitrag.

Ich habe deinen Lösungsansatz umgesetzt und bin nun bei einem weiteren 
Problem.

Ich habe die Kollektoren der Transistoren kurzgeschlossen um die LED´s 
einzeln leuchten zu lassen.

Die Widerstände sind in Ordnung.

Nur mit den LED´s gibts Missverständnisse.

Ich habe nun 14 rote 5mm LED´s probiert.
Nur eine leuchtet hell. Alle anderen leuchten schwach.

Ich habe mir nun das Datenblatt von der Firma Kingbright genauer 
angesehen & habe Fragen dazu.

Ich habe mir diese LED bestellt:
http://www.reichelt.de/LEDs-standard-hell/LED-5MM-ST-RT/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=6821;GROUPID=3018;artnr=LED+5MM+ST+RT

In dem Datenblatt gibt es unterschiede zwischen Bright Red (GaP) also 
Galliumphosphid &
High Effiency Red (GaAsP/GaP) ergo Galliumarsenidphosphid

Aus den technischen Daten von reichelt kann man leider nicht rauslesen, 
wechlen Halbleiterwerkstoff das Bauteil besitzt.

Ich vermute, dass ich die Bright Red LED besitze.
Iv steht für den Durchlassstrom?
Dann müsste er also mindestens 20mA betragen, oder verstehe ich das 
falsch?

Dann müsste es daran liegen, dass die LED zuwenig Strom bekommt, 
richtig?

Denn ich vermute stark, dass die 14 LED´s die ich probiert habe nicht 
alle defekt sein werden, obwohl eine nur 6Cent kostet.

Fragen über Fragen :-)

Gruß
Max

Hi,

Max schrieb:
> obwohl eine nur 6Cent kostet.

da hast du chinesischen Kehricht gekauft, musst also alle LEDs testen. 
Am einfachsten die Koppelkondensatoren heraus nehmen, damit leuchten 
beide LEDs gleichzeitig, und dann zwei gleich helle LEDs aussuchen.

Grüße

Hallo!

Hatte gerade ein Erfolgserlebnis ;)
Meine Vermutung war richtig. Der Strom war zu niedrig für die roten 
LED´s.
Habe die 1k Ohm Widerstände nun durch 680Ohm Widerstände ausgetauscht & 
siehe da. Sie blinken beide abwechselnd :)

Vielen Dank für eure Unterstüzung!

MfG
Max