Announcement: there is an English version of this forum on Hallo allerseits, letztes Jahr hab ich die Leuchtstoffröhren meines Schildkrötenterrariums durch LED's ersetzt. Ich habe 1W LEDs verwendet, gemischt, neutral-weiß und UV-LEDs. Als ich neulich das Terrarium woanders hingestellt habe, weil das Wohnzimmer wegen dem letzten Hochwasser unbewohnbar ist, habe ich bemerkt, dass die UV-LEDs braun geworden sind O.o Sowas hab ich vorher noch nie gesehen, als hätte das UV-Licht der LEDs sie selbst beschädigt, bzw. das Kunstoff Gehäuse(es gibt ja auch Leistungs-LEDs mit Silikon-Gehäuse). Sollte ja eigentlich nicht sein, konnte das hier schonmal jemand beobachten? Das Problem ist ja nun, dass die Leuchtintensität der LEDs durch das verfärbte Gehäuse abgenommen hat, zumindest im sichtbaren Bereich, ich denke aber, das gilt auch für den nicht sichtbaren Bereich. Was meint ihr dazu? Ist nicht gut zu erkennen, war schlecht zu fotografieren, aber ich denke man sieht schon das übel. Die LEDs auf den weißen Sternkühlern sind die UV-LEDs. http://s7.directupload.net/images/130622/cdfl8a7x.jpg
Kannst du mal Hersteller und Modell der Leds nennen? Yves E. schrieb: > letztes Jahr hab ich die Leuchtstoffröhren meines Schildkrötenterrariums > durch LED's ersetzt. Sind die effizienter, oder warum?
Ist bei den LEDs Wärmeleitpaste dahinter? Wie hoch hast du den Strom eingestellt? Was nutzt du als Strombegrenzung? (Widerstand oder Stromquelle) Als Abdeckung werden verschiedene Materialien eingesetzt, teilweise Silikon, Epoxydharz oder solch Zeug. Die haben doch wohl keinen Heißkleber als Vergussmasse verwendet ...
Yves E. schrieb: > http://s7.directupload.net/images/130622/cdfl8a7x.jpg Das Bild hätte ich mich auch nicht getraut, hier als Anhang hochzuladen. Probier doch mal mit einem Grafikprogramm deiner Wahl, dass eine Prozent der Bildfläche mit relevantem Inhalt auszuschneiden und hier im Forum hochzuladen.
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Hier ist das beschnittene und stark jpg-komprimierte Bild vom ersten Post.
Das sind 1W LED auf eine große Aluplatte geschraubt, da hielt ich Wärmeleitpaste für unnötig. Ich habe die Erwärmung nach längerem Betrieb auch schon geprüft, die werden nicht wärmer als meine Hand. Was die Effizienz anbelangt, nunja, ob das auch auf die UV LEDs zutrifft, weiß ich nicht genau, aber zumindest die weißen LEDs sind etwas effizienter. Zum Hersteller der LEDs kann ich keine Angabe machen, ich hab die alle aus nem chinesischen eBay Shop. Jaaa, jetzt werden sicher wieder einige mit ihren Vorurteilen gegenüber asiatischen Produkten kommen und dabei wohl außer acht lassen, dass beinah jede beliebige Marke in China fertigen lässt. Wie auch immer, ich hab schon viel Elektronik in China bestellt, auch schon viele LEDs, da ich mit meiner gesamten Hausbeleuchtung auf LEDs umgestiegen bin war das eben eine sehr günstige alternative zu hiesigen Shops. Bisher hatte ich nie Probleme, aber scheinbar hat der Hersteller keine Erfahrung mit UV LEDs...oder das ist geplante Obsoleszenz, wer weiß. Zur Stromversorgung kommt hier eine Meanwell Konstantstromquelle zum Einsatz. http://www.reichelt.de/LED-Treiber/MW-LPC-20-350/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=100618;GROUPID=4587;artnr=MW+LPC-20-350 Ich verwende 7 weiße und 7 UV-LEDs in Reihe. @Falk Danke für den heißen Tipp. Ich bin zwar kein Profifotograf, aber das ist mir durchaus bekannt. Ich hab's auch ohne Blitz versucht, aber da hat man garnichts erkannt, der Raum in dem das Bild entstand ist schlecht beleuchtet, der hat noch keine LED Beleuchtung...
Bei solchen Fotos (reflektierende Oberflächen) ist es ganz praktisch einfach ein Blatt normales Kopierpapier, ein paar Centimeter, vor den Blitz zu halten, dadurch wird das Foto nicht überbelichtet und hat deutlich weniger Reflektionen. Je nach Kamera auch mehrere Blätter verwenden. Christian_RX7
Yves E. schrieb: > Das sind 1W LED auf eine große Aluplatte geschraubt, da hielt ich > Wärmeleitpaste für unnötig Was nützt die schönste Aluplatte, wenn die thermische Energie den Weg von der LED auf die Platte nicht schafft, i.e. der Wärmeübergang auf den Kühlkörper verbaut ist. Rainer U. schrieb: > Hier ist das beschnittene und stark jpg-komprimierte Bild vom ersten > Post. Wenn das Ausschneiden schon nicht klappt, setzte wenigstens eine fette Markierung, damit man weiß, wo man nach der UV-LED suchen muss :-(
Yves E. schrieb: > Die LEDs auf den weißen Sternkühlern sind die > UV-LEDs. Zu erkennen auch an der ungewöhnlich braunen Färbung...
Also ich weiß was er meint und man sieht es auch. Kannst du deiner LED (also direkt neben dem braunen Material auf dem Sternkühlkörper) mal einen kleinen Temperaturfühler spendieren und sie normal weiter betreiben? Wenn sich das Material schon bei 50°C verfärbt sagst du einfach bei welchem Anbieter du die UV-LEDs bestellt hast damit andere den meiden können. Wenn sich die LED jedoch zu stark erwärmt verbesserst du nur die Kühlung um die Haltbarkeit zu erhöhen. Egal was es davon ist, der Fehler passiert nicht noch mal.
Yves E. schrieb: > Was die Effizienz anbelangt, nunja, ob das auch auf die UV LEDs > zutrifft, weiß ich nicht genau, aber zumindest die weißen LEDs sind > etwas effizienter. Weiße Leds sind effizienter als Glühlampen, aber nicht effizienter als Leuchtstoffröhren. > ich hab die alle aus nem chinesischen eBay Shop. Dann nenne doch wenigstens den Namen des Shops. > Jaaa, jetzt werden sicher wieder einige mit ihren Vorurteilen > gegenüber asiatischen Produkten kommen und dabei wohl außer acht > lassen, dass beinah jede beliebige Marke in China fertigen lässt. In China kann man sehr billige, aber auch sehr gute Qualität einkaufen, nur nicht beides gleichzeitig. > ich hab schon viel Elektronik in China bestellt, auch schon > viele LEDs, da ich mit meiner gesamten Hausbeleuchtung auf LEDs > umgestiegen bin... Hast du fertige 230V Lampen gekauft, oder selbst etwas gebaut? Wie lang sind die LEDs schon im Betrieb? > Zur Stromversorgung kommt hier eine Meanwell Konstantstromquelle zum > Einsatz. http://www.reichelt.de/MW-LPC-20-350/?ARTICLE=100618 Am Netzteil wird es nicht liegen, aber kommt es von der Spannung mit den 14 Leds in Reihe klar? Die 48 Volt könnten knapp werden. Dann wird der Strom kleiner. > Ich hab's auch ohne Blitz versucht, aber da hat man garnichts erkannt, Der Tipp von Christian mit dem Papier vor dem Blitz ist bestimmt hilfreich.
Es soll auch bei weißen LEDs vorkommen, das der Kunststoff einfach durch das Licht (UV Anteil) geschädigt wird. Wieso sollte das bei billigen UV LEDs anders sein ?
Alexander Schmidt schrieb: > Yves E. schrieb: >> Was die Effizienz anbelangt, nunja, ob das auch auf die UV LEDs >> zutrifft, weiß ich nicht genau, aber zumindest die weißen LEDs sind >> etwas effizienter. > Weiße Leds sind effizienter als Glühlampen, aber nicht effizienter als > Leuchtstoffröhren. Das ist abhängig von der Farbtemperatur. Die LEDs die ich verwendet habe sind absolut neutral weiß. Manche empfinden das als kalt, aber ich finde das völlig OK. >> ich hab die alle aus nem chinesischen eBay Shop. > Dann nenne doch wenigstens den Namen des Shops. Siehe unten. >> Jaaa, jetzt werden sicher wieder einige mit ihren Vorurteilen >> gegenüber asiatischen Produkten kommen und dabei wohl außer acht >> lassen, dass beinah jede beliebige Marke in China fertigen lässt. > In China kann man sehr billige, aber auch sehr gute Qualität einkaufen, > nur nicht beides gleichzeitig. Da muss ich dir widersprechen. Ich weiß nicht welche Erfahrungen du da gemacht hast, aber die 10W LEDs für 10€ hier bei Reichelt sind genauso gut wie die, die ich direkt aus China bestellt habe, und die haben nur 2€ gekostet.(vor zwei Jahren gab es bei Reichelt noch keine 10W mit 1060lm) >> ich hab schon viel Elektronik in China bestellt, auch schon >> viele LEDs, da ich mit meiner gesamten Hausbeleuchtung auf LEDs >> umgestiegen bin... > Hast du fertige 230V Lampen gekauft, oder selbst etwas gebaut? Wie lang > sind die LEDs schon im Betrieb? Ich hab mal Lampenersatz gekauft, ja, aber die sind absolute scheiße gewesen, seitdem hab ich alles selbst umgebaut. Das Hoflicht mit zwei 10W LEDs ist seit letztem Jahr in Betrieb, ohne Probleme. Wohnzimmer und Bad seit ca. zwei Jahren. Ich verwende immer die Meanwell Netzteile von Reichelt, hab damit gute Erfahrungen gemacht. >> Zur Stromversorgung kommt hier eine Meanwell Konstantstromquelle zum >> Einsatz. http://www.reichelt.de/MW-LPC-20-350/?ARTICLE=100618 > > Am Netzteil wird es nicht liegen, aber kommt es von der Spannung mit den > 14 Leds in Reihe klar? Die 48 Volt könnten knapp werden. Dann wird der > Strom kleiner. Inwiefern sollte das die LEDs dann schädigen? Also die LED-Beleuchtung des Terrariums ist deutlich heller als zuvor mit der 18W Leuchtstoffröhre. Die Farbtemperatur der Röhre war vielleicht etwas wärmer. Aber wie gesagt, die neutral weißen LEDs haben mich überzeugt und der Preis auch. 110lm pro Watt für 20Cent pro 1W LED(weiß), das ist sehr überzeugend :) Die UV LEDs waren deutlich teurer, die kamen damals 2,-€ das Stück und das ohne Kühlstern. Aber ich hab mir nen Beutel mit 100 Kühlsternen bei nem anderen Shop bestellt, kam nur 5,-€, ich dachte mir, die kann man vielleicht nochmal gebrauchen. >> Ich hab's auch ohne Blitz versucht, aber da hat man garnichts erkannt, > Der Tipp von Christian mit dem Papier vor dem Blitz ist bestimmt > hilfreich. Ich merks mir für die Zukunft, ich weiß den Tipp durchaus zu schätzen. Michael A. schrieb: > Yves E. schrieb: >> Das sind 1W LED auf eine große Aluplatte geschraubt, da hielt ich >> Wärmeleitpaste für unnötig > > Was nützt die schönste Aluplatte, wenn die thermische Energie den Weg > von der LED auf die Platte nicht schafft, i.e. der Wärmeübergang auf den > Kühlkörper verbaut ist. Also ich war mir jetzt garnicht mehr so sicher, deshalb hab ich nun mal eine der LEDs entfernt, tatsächlich hatte ich doch WLP drunter, klar, sonst wären die auch nich so kühl geblieben. Hans Jelt schrieb: > Also ich weiß was er meint und man sieht es auch. > > Kannst du deiner LED (also direkt neben dem braunen Material auf dem > Sternkühlkörper) mal einen kleinen Temperaturfühler spendieren und sie > normal weiter betreiben? > > Wenn sich das Material schon bei 50°C verfärbt sagst du einfach bei > welchem Anbieter du die UV-LEDs bestellt hast damit andere den meiden > können. > Wenn sich die LED jedoch zu stark erwärmt verbesserst du nur die Kühlung > um die Haltbarkeit zu erhöhen. > Egal was es davon ist, der Fehler passiert nicht noch mal. Ich hab gerade mal in meinen E-Mails nachgeschaut und hab den Shop gefunden, der Verkäufer heißt bei eBay "luoxiquan". Ich schaue immer wo die Preise am niedrigsten sind, bei weißen LEDs hatte ich bis jetzt keine Probleme.
Yves E. schrieb: > bei weißen LEDs hatte ich bis jetzt keine Probleme. Die weißen LEDs erzeugen nur blaues Licht, keine UV-Strahlung. Wenn sie wirklich nicht zu warm werden liegt es vielleicht wirklich nur an einem ungünstigen Vergussmaterial bei den UV-LEDs. Ich habe UV-LEDs mit Silikonvergussmasse gefunden, Silikon verändert sich durch UV-Strahlung nicht. Ebay-Artikel Nr. 321140339373 Kosten: 10,24 Euro (incl. Paypal Umrechnung) Man kann diese LEDs zwar normal an das Blech anbringen, aber ich würde bei LEDs generell immer eine indirekte Beleuchtung anstreben. Das Licht trifft z.B. auf eine weiße Wand oder im Fall eines Terrariums eine weiße Platte die das Licht zum Boden hin reflektiert. Man muss auch keine 900mA über die LED fließen lassen, dann hält sie länger und wird nicht so warm.
Yves E. schrieb: >> Weiße Leds sind effizienter als Glühlampen, aber nicht effizienter als >> Leuchtstoffröhren. > Das ist abhängig von der Farbtemperatur. Sicher ergeben sich das Unterschiede. Aber eine gute Leuchtstoffröhre (Beispiel: Osram LUMILUX® T5 High Efficiency) hat inkl. Vorschaltgerät (EVG) 96 Lumen je Watt. Deine Leds haben 106 Lumen je Watt, zusammen mit dem Vorschaltgerät sind es noch: 106 * 83% = 88 Die Lebensdauer dieser Leuchtstoffröhre beträgt 20.000 Stunden und ist damit gleichauf mit der von Leds. Der Preis beträgt übrigens ca. 22€. >> Dann nenne doch wenigstens den Namen des Shops. > der Verkäufer heißt bei eBay "luoxiquan". Danke. > aber die 10W LEDs für 10€ hier bei Reichelt sind genauso > gut wie die, die ich direkt aus China bestellt habe, Wie hast du das nachgemessen? > und die haben nur 2€ gekostet. Sicher sind die Teile direkt aus China billiger, als aus Deutschland. Das fängt mit der Mehrwertsteuer an, die meist unterschlagen wird und geht weiter über das fehlende Widerrufsrecht, die deutlich größere Versandzeit, etc. > Ich hab mal Lampenersatz gekauft, ja, aber die sind absolute scheiße > gewesen, Die Erfahrung habe ich auch gemacht. >> Am Netzteil wird es nicht liegen, aber kommt es von der Spannung mit den >> 14 Leds in Reihe klar? Die 48 Volt könnten knapp werden. Dann wird der >> Strom kleiner. > Inwiefern sollte das die LEDs dann schädigen? Gar nicht, sie leben dann sogar länger. Aber der Lichtstrom wird geringer. > Also die LED-Beleuchtung des Terrariums ist deutlich heller als zuvor mit der 18W > Leuchtstoffröhre. Aber die Leds brauchen auch mehr Strom. 16,8 Watt / 83 % = 20 W
Alexander Schmidt schrieb: > Yves E. schrieb:> >> Also die LED-Beleuchtung des Terrariums ist deutlich heller als zuvor mit der > 18W >> Leuchtstoffröhre. > Aber die Leds brauchen auch mehr Strom. 16,8 Watt / 83 % = 20 W Und was ist mit dem Vorschaltgerät der Leuchtstoffröhre? Das war nicht besonders dolle, das hatte max. 85% Wirkungsgrad...also inkl. Verluste werden dann aus 18W gleich mal 20,7W Ich denke die billigen LEDs sind noch nicht die endgültige Lösung, aber für den Moment eine gute alternative zu Leuchtstoffröhren. Wenn ich in Zukunft auf effizientere LEDs umsteigen möchte, vorrausgesetzt die Meanwell Netzteile funktionieren dann noch, muss ich nur die alten ausbauen.
Yves E. schrieb: > Und was ist mit dem Vorschaltgerät der Leuchtstoffröhre? Stimmt, das habe ich unterschlagen.
Alexander Schmidt schrieb: > Yves E. schrieb: >> aber die 10W LEDs für 10€ hier bei Reichelt sind genauso >> gut wie die, die ich direkt aus China bestellt habe, > Wie hast du das nachgemessen? Dabei vertraue ich auf meine Augen^^, ja, sicher wäre ein Luxmeter mal ne Überlegung Wert, so teuer sind die ja auch nicht mehr, aber selbst wenn die LEDs direkt aus China eine geringere Lichtausbeute hätten, dann ist der Unterschied so minimal, dass man ihn nicht wahrnehmen kann.
Falk Brunner schrieb: > Kleiner Tipp: Bildformate. Blitzlicht ist nicht immer hilfreich. Bei Blitzlicht immer aus mindestens 1m Distanz arbeiten, besser 2 und dann einfach den Zoom hochdrehen.
@ Michel (Gast) >Bei Blitzlicht immer aus mindestens 1m Distanz arbeiten, besser 2 und >dann einfach den Zoom hochdrehen. So macht man aber keine Nahaufnahmen von LEDs. Dort braucht man halt bissel normales Licht.
Falk Brunner schrieb: > So macht man aber keine Nahaufnahmen von LEDs. Dort braucht man halt > bissel normales Licht. Wenn man nur eine Taschenlampe hat kann man schon ein recht gutes Bild machen, die eine LED wird direkt beleuchtet und im Makromodus (am Fotoapparat umschalten) kann man dann bis zu 5 oder 10cm ran gehen. Wenn man keine Blendung haben möchte sollte man das Objekt nicht direkt beleuchten, sondern ein Stück Papier oder Stoff als Diffusor nutzen. Wenn man es etwas professioneller hinbekommen möchte könnte man sich Platten mit LEDs basteln die ein weißes Stück Stoff welches vor die LEDs gespannt ist beleuchten. Das baut man jetzt für alle 6 Seiten damit die Beleuchtung von allen Seiten kommen kann und es keine Schatten oder überbelichteten Stellen gibt. In einer Seite müsste dann ein Loch sein damit die Kamera das Objekt erfassen kann.
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