Helligkeit WS2812 vs. WS2812B

Matthias N. schrieb:
> Wie "weiß" sind sie in dieser Einstellung? / Wieviel Helligkeit
> bleibt übrig wenn man versucht, beide auf etwa den gleichen Ton zu
> justieren?

Also wenn ich das mit den Einheiten "Lux" und "Candela" und "Lumen" 
richtig verstanden habe, wirken 300 mcd auf das menschliche Auge immer 
gleich hell, egal ob rot, grün oder blau.

Ich habe bei meinen WS2812ern (ohne B) daher nach dem Dreisatz die 
Helligkeitswerte nach den o.g. Daten umgerechnet (Siehe Bild in den 
Zeilen Max% und Max roh) und damit die Helleigkeit aller Farben auf 
300mcd normiert.

Das Ergebnis scheint meine Annahme zu bestätigen. Die LEDs leuchten 
damit nebeneinander in unterschiedlichen Farben gleich hell und das 
Weiss wirkt neutral.

Bei der WS2812B müsste man m.E. alles auf 190mcd normieren, was nur 63% 
der Helligleit der alten WS2812 wäre.

@frsc (Beitrag #3220935)

Genau!
Gerade wegen all diesen Verstrickungen würde mich mal ein Real-Vergleich 
interessieren! ;)

Matthias N. schrieb:
> (Am liebsten Foto! ;)
Torsten C. schrieb:
> Das Ergebnis scheint meine Annahme zu bestätigen.

Ich könnte ja ein Foto machen, aber das wäre Arbeit für die Tonne.

Wenn, dann müssen schon beide LED-Typen auf einem Foto (gleiche 
Umgebung, gleiche Kamera, gleicher Weissabgleich) sein.

Torsten C. schrieb:
> Ich könnte ja ein Foto machen, aber das wäre Arbeit für die Tonne.

Sehr gut aufgepasst!

>> A) Wie sehen die LEDs nun wirklich bei voller Helligkeit
>> nebeneinander aus?
>> -------------

Deswegen schreibe ich ja hier.
Leute die jeweils LEDs den einen oder anderen Typus haben kenne ich 
genügend.

Matthias N. schrieb:
> Leute die jeweils LEDs den einen oder anderen Typus haben kenne ich
> genügend.

Und warum machen die kein Foto? Oder tun sich zusammen, falls Du 
exclusiv-oder meinst? Ich bräuchte einen Streifen mit 4 WS2812B, dann 
würde ich die Fotos mit 2 x R-G-B-W machen.

Ich wohne im Raum Gifhorn/Braunschweig/Wolfsburg.

Gerade zufällig gefunden:

http://ohararp.com/tcs3471-color-sensor-and-ws281112-led-output/

Vielleicht macht OHARARP LLC ja auch noch mal eine Analyse mit WS2812B.

Habe Nachgefragt,
OHARARP wird den Test wiederholen.

Das dauert aber bis zur Produktion der nächsten Charge.

Danke für den Querverweis.

Wenn es nicht Speicherverschwendung wäre, würde ich die Anhänge hier 
auch noch mal hochladen ;)

Aber mein subjektives Fazit ist:

Die neuere Variante (WS2812B) ist trotz der oben genannten, kleineren 
MCD Werte heller als das ältere Modell.

Ob dies wirklich so ist oder nur am Abstrahlwinkel liegt, kann ich 
natürlich nicht feststellen.

Hallo,
Ich habe mal 2 Videos versucht.
Rechts ist die ws2811, links die ws2811b.
Gewandelt in mpeg4. Bei Bedarf gibt es auch noch die original M-Jpeg 
Version. Die ist aber 4 mal so groß.
An den Artefakten sieht man, daß die b eine linearere Anordnung der LED 
hat.
Außerdem scheint mir das PWM fast doppelt so schnell zu sein.
Die Weißmischung ist, subjektiv über den gesamten Dimmbereich, besser 
als mit dem alten Modell.
Die Helligkeit erscheint mir bei allen Farben und Mischungen gleich.

Wer Tips hat, wie man die Dinger besser ablichten kann, nur her damit 
:-)

jonny

Wer hat bitte den Thread hierhin nach 'Analoge Elektronik und 
Schaltungstechnik' verschoben??

Wir reden über eine "RGB-LED mit integriertem 8-bit PWM Controller"

Die leuchtet nur bei digitaler Stimulation!

Naja, Helligkeit ist wohl eher eine analoge Grösse.
Und das die LED an sich auch analog arbeitet kannst du ja wohl kaum 
abstreiten ;)

Wer den Thread verschoben hat, spielt keine Rolle.

Wenn ich mir das Ursprungsposting ansehe, dann stehen da zwei
sehr analog aussehende Fragen drin. ;-)  (Zusätzlicher Vorteil für
den TE: im Analogforum bleiben die Threads deutlich länger auf der
ersten Seite sichtbar als bei allgemeiner Elektronik.)

Zur Erläuterung:
Die kleine Datei zeigt die LED in Nahaufnahme.
Aussagekräftiger ist das 5 Minuten Video mit den 50MB.
Das hat mehr Abstand und verschiedenes Umgebungslicht.

jonny

Dave Chappelle schrieb:
> Und das die LED an sich auch analog arbeitet kannst du ja wohl kaum
> abstreiten ;)

Also, diese LED sehen mir ziemlich Digital aus, wenn ich mir die PWM 
Ansteuerung ansehe :-)
Analog macht das erst das Auge wieder ;-)

(Aber nun bitte keine Grundsatzdiskussion. :)

Matthias N. schrieb:
>>             WS2812                   WS2812B
>>    -------------------------  -----------------------
>>R   550- 700 mcd   620-630 nm  390-420 mcd   620-625 nm
>>G  1100-1400 mcd   515-530 nm  660-720 mcd   522-525 nm
>>B   200- 400 mcd   465-475 nm  180-200 mcd   465-467 nm

http://tayloredge.com/reference/Science/BiologySlides/RetinalResponse.gif

Wie man an den Daten und an der Empfindlichkeit der Farb-Rezeptoren 
erkennt, wird von der roten LED der WS2812B der grüne Farb-Rezeptor 
geringfügig  stärker angeregt. Eigentlich sollte die rote LED 650nm 
haben, um nicht nur orange, sondern auch richtiges rot zu können. Das 
ist bei der WS2812 schon schlecht genug. Ich habe mal auf einem 
WS2812-Streifen einen Farbkreis abgerollt, da kann man das gut sehen. 
Ist ein Foto gewünscht?

Beim blau ist die WS2812B besser, der grüne Rezeptor wird von der blauen 
LED nur zu 11% angeregt, während er bei der WS2812 zu 15% angeregt wird.

Nun kommen noch die mcd-Zahlen ins Spiel. Blau ist bei der WS2812B viel 
dunkler.

Fazit:

Die WS2812B erreicht bei wärmerem weiss die beste Helligkeit und muss 
für Norm-Sonnenlicht (5500K) etwas abgedunkelt werden. Durch die kürzere 
Wellenlänge bei blau erreicht man einen größeren Farbraum.

Die WS2812 ist im Weiss-Betrieb und insgesamt heller. Da man grün für 
natürliche Farben kaum auf 100% stellen kann, ist hier die Anzahl der 
unterschiedlichen sinnvoll darstellbaren Farben geringer.

Matthias N. schrieb:
> Bonusfrage:
> B) Wie "weiß" sind sie in dieser Einstellung? / Wieviel Helligkeit
> bleibt übrig wenn man versucht, beide auf etwa den gleichen Ton zu
> justieren?

Willst Du damit vielleicht 'ne weisse Beleuchtung machen? Falls ja:

PS: Hier ein Hinweis, da ich 'ne Zeit lang selbst auf dem falschen Weg 
war: Du bekommst einen mieserablen CRI. Ich mache jetzt ein paar 
Versuche mit LEDs mit CRIs von 80..95. Die Sammelbestellung läuft noch 
bis zum Wochenende. Dann mische ich das Licht mit RGB aus WS2812 und 
WS2812B um CIE-Yxy einstellen zu können. Ich vermute, dass die WS2812B 
dafür besser geeignet sein wird.

Wusste doch, dass sich hier so ein Thread verbirgt...

 Mir ist zum Thema WS2812 vs WS2812B gerade noch etwas aufgefallen: Der 
Controllerchip ist anders gebonded, und es werden für Grün und Blau 
andere LED-Chips verwendet. Die des WS2812B sind nur halb so groß und 
daher vermutlich billiger. Kann schon sein, dass die LEDs im WS2812B 
effizienter in der Lichtausbeute sind. Durch die kleinere Fläche hat man 
das wohl gegenkompensiert.

Interessant ist auch, dass die blaue LED (ganz Links) bei der WS2812 
dunkel ist, während sie beim WS2812B hell ist. Das weist auf ein anderes 
Substratmaterial hin. Die üblichen GaN Substrate (SiC and Saphir) sind 
eigentlich transparent. Handelt es sich etwa um eine GaN-on-Si LED? Wäre 
sehr erstaunlich, da die noch nicht so lange am Markt sind, wenn 
überhaupt.