Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik ULN 2803 Ausgangsstrom


von Martin (Gast)


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Hallo
ich habe einen ULN 2803 der 4 St. bipolare Relais schaltet.
Nun möchte ich aber je 2 St. Relais schalten.
Wenn ich das 2. Relais anschließe, tut sich nichts mehr.
Stromaufnahmen je Relais ca. 20 mA, d.h. ich benötigen ca. 40-50 mA am 
Ausgang.
Ich vermute mal, dass das IC nicht so viel Strom liefern.
Frage Gibt es ein IC mit stärkerem Ausgang?
Viele Grüße
Martin

: Verschoben durch Admin
von Mike (Gast)


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Der ULN2803 schafft 200...300mA, da sollten die 50mA kein Problem sein!

von Spess53 (Gast)


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Hi

>Ich vermute mal, dass das IC nicht so viel Strom liefern.

Falsch. Sieh mal ins Datenblatt.

MfG Spess

von Mike (Gast)


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Schema?

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Martin schrieb:

> ich habe einen ULN 2803 der 4 St. bipolare Relais schaltet.
> Nun möchte ich aber je 2 St. Relais schalten.

Also insgesamt 8 an 4 Ausgängen?

> Wenn ich das 2. Relais anschließe, tut sich nichts mehr.

Was heisst das? Wenn Du von 4 auf 8 aufstockst? Oder wenn Du bereits das 
5te anhängst?

> Stromaufnahmen je Relais ca. 20 mA, d.h. ich benötigen ca. 40-50 mA am
> Ausgang.

Packt der ULN 2803 locker, guck mal ins Datenblatt. Ausserdem kannst Du 
noch jeweils 2 Ports miteinander (am Eingang und Ausgang) miteinander 
verbinden, um so den möglichen Strom pro Kanal zu verdoppeln.

> Ich vermute mal, dass das IC nicht so viel Strom liefern.

Lies das Datenblatt. 40-50 mA auf 4 Ports ist überhaupt kein Problem!

Kann es sein, dass Deine Spannungsversorgung nicht mithält? Oder Du hast 
das 2. Relais falsch angeschlossen...

Gruß,

Frank

von MaWin (Gast)


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> ich habe einen ULN 2803 der 4 St. bipolare Relais schaltet


So ?
1
            Plus
2
             |
3
     +--SSS--+--SSS--+ bipolares Relais
4
     |               |
5
  +---------------------+
6
  |       ULN2803       |
7
  +---------------------+
8
     |               |
Wie bei unipolaren Schrittmotoren:
Du darfst Ub des ULN2803 nicht an Plus anschliessen,
sondern musst es über eine Z-Diode mindestens doppelter Spannung an 
Masse legen.

von martin (Gast)


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Danke für die schnellen Antworten.
Zur Verdeutlichung
Es sind 4 bipolar Relais angeschlossen ==> alle 8 Ausgänge sind benutzt.
Leider hat jedes Relais nur einen Kontakt und das ganze ist auf einer 
Platine fest angeschlossen. Daher möchte ich 4 weitere Bipolar Relais 
anschließen.
Die Relais sind richtig angeschlossen.
----------------
Ich habe auch bereits ein 2.IC "Huckepack" angebracht um dem 
Ausgangstrom zu vergrößern, (beide Ausgange parallel gelegt und 
verbunden - die Relais müssen direkt parallel angeschlossen werden, da 
diese auch über Taster direkt gesteuert werden), hat nur bei einem 
Ausgang geklappt, bei 2 weiteren schaltet dann nur das 2. Relais und bei 
den anderen schaltet dann gar nichts.
----------------
Hab mal eine Skizze beigefügt.
Der obere Teil ist auf der Platine , der untere (Taster und 2. Relais) 
ist außerhalb
----------------
Gruß Martin

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Mike schrieb:
> Schema?
Ich verlange immer nach einem Schaltplan.
Ein Schema würde mir hier nicht helfen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Schema

martin schrieb:
> Hab mal eine Skizze beigefügt.
Ok, das ist tatsächlich nur sehr schematisch dargestellt...

> Es sind 4 bipolar Relais angeschlossen
Welche denn?

von Martin (Gast)


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Nachtrag:
<<<Du darfst Ub des ULN2803 nicht an Plus anschliessen,
sondern musst es über eine Z-Diode mindestens doppelter Spannung an
Masse legen.>>>
Hab ich auch so gemacht

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Martin schrieb:
> Du darfst Ub des ULN2803 nicht an Plus anschliessen,
Warum nicht? Da gehen schließlich die Freilaufdioden hin iund im DB ist 
sogar eine Qualifizierungsschaltung dafür da...

Und weltweit laufen offenbar zigtausend Schaltung problemlos mit CD+ an 
Vcc. die bildersuche bei Google spuckt da einiges aus...

> Hab ich auch so gemacht
Warum?

von Martin (Gast)


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Eine Diode (von PIN 9 nach 10) ist auf der gekauften Platine schon 
eingelötet.
Vielleicht sollte ich diese mal auslötet und PIN 10 auf Plus legen?
---------
Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass man jeden Ausgang mit 500mA 
belasten kann. Bei einer gleichzeitigen Ansteurungen aller 8 Ausgänge 
fliesen dann 4A durch den PIN9 ??
---------
Gruß Martin

von Dietrich L. (dietrichl)


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Lothar Miller schrieb:
> Und weltweit laufen offenbar zigtausend Schaltung problemlos mit CD+ an
> Vcc. die bildersuche bei Google spuckt da einiges aus...
>
>> Hab ich auch so gemacht
> Warum?

Ist es nicht so, dass die 2 Spulen wie ein Trafo wirken? Wenn die eine 
eingeschaltet wird, geht die andere auf die doppelte Spannung hoch. Und 
dann gibt es einen Kurzschluss der "Sekundärwicklung" über die 
Freilaufdiode.

Ich weiß es zwar nicht sicher, aber es wäre zumindest vorstellbar.

Gruß Dietrich

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Martin schrieb:
> Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass man jeden Ausgang mit 500mA
> belasten kann. Bei einer gleichzeitigen Ansteurungen aller 8 Ausgänge
> fliesen dann 4A durch den PIN9 ??

Wo steht denn im Datenblatt, dass Du 8 x 500mA gleichzeitig durch den 
kompletten Chip ziehen darfst?

Es gibt ein Limit pro Pin und ein Limit pro IC. Bitte genauer 
hinschauen.

von Martin (Gast)


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sorry, hab bin nicht der Fachmann für IC's.
Bleibt die ursprüngliche Frage, warum es nicht mit 2 Relais 
funktioniert?

von Martin (Gast)


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von Dietrich L. (dietrichl)


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Martin schrieb:
> Werde mal den Anschluss auf PLUS legen und schauen, was passiert.

Nach Deiner Schaltung oben ist der doch schon auf Plus. Oder ist in der 
Schaltung noch was anderes unterschiedlich oder falsch verdrahtet?

Martin schrieb:
> warum es nicht mit 2 Relais funktioniert?

Woran siehst Du das? Hast Du auch mal die Spannungen an den Relaisspulen 
gemessen?

Gruß Dietrich

von Martin (Gast)


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Hallo Dietrich

sorry, hatte die Skizze schnell gemacht - ist natürlich falsch.
Wie MaWin (s.o.) geschrieben hat,ist PIN 10 bei meiner Platine nicht auf 
plus, sondern über eine Diode auf Masse.
[hab leider nicht genau verstanden warum das so ist, werden morgen mal 
den Anschluss auf Plus legen.]

Ob die Relais funktionieren kann man hören.
Relais 1 (auf der Platine) kick laut beim Umschalten und
an Relais 2 (extern) ist ein Messgerät (Ohm-Bereich) an den Kontakten 
angeschlossen.

Gruß Martin

von Dietrich L. (dietrichl)


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Martin schrieb:
> Ob die Relais funktionieren kann man hören.
> Relais 1 (auf der Platine) kick laut beim Umschalten und
> an Relais 2 (extern) ist ein Messgerät (Ohm-Bereich) an den Kontakten
> angeschlossen.

Dennoch solltest Du die Spannungen direkt an den Spulen mal messen (um 
auch Verdrahtungsfehler auszuschließen). Daraus lassen sich weitere 
Schlüsse ziehen, wo der Fehler liegen kann.

Eine Tabelle ist z.B. ganz sinnvoll für die Fälle:
- nur 1 Relais angesteuert / nicht angesteuert
- 2. Relais dazuverdrahtet, beide angesteuert / nicht angesteuert
- nur 2. Relais angesteuert / nicht angesteuert

Und dazu noch die Kontakte mit dem Ohmmeter messen.

Denn bei einer Fehlersuche musst Du mit allem rechnen: Relais kaputt, 
falsches Relais, Relais falsch angeschlossen, Kurzschluss ...

Gruß Dietrich

von Martin (Gast)


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Hallo
die Relais auf der Platine funktionieren alle (einzeln angesteuert, 
schalten auch). Bei den exteren Relais liegt je ein Anschluss der Spule 
auf Plus.
Wenn man den anderen Anschluß "manuell" auf Masse legt, schalten diese 
hörbar.

Sobald aber 2 Relais (eins auf der Platine, eins extern) parallel 
liegen, schalten diese nicht mehr.

Gruß Martin

von Rush (Gast)


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Martin schrieb:
> Sobald aber 2 Relais (eins auf der Platine, eins extern) parallel
> liegen, schalten diese nicht mehr.

Bricht vielleicht Deine Stromversorgung zusammen? Schon mal daran 
gedacht?
Messen!

von Martin (Gast)


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Hallo Rush

das Netzteil liefern 9A und wird nur zu 20-30% beansprucht,
Spannung ist auch auch OK.

Gruß Martin

von Michael (Gast)


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Martin schrieb:
> Spannung ist auch auch OK.

Welche? Die am Netzteil oder die an der externen, nicht schaltenden 
Relaisspule?

von Martin (Gast)


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Also,
die Spannung ist überall in Ordnung.
Ich habe auf der Platine Minus angezapft und an die Anschlüße der 
Relais-spulen angeschlossen. Alle Relais schalten dann einwandfrei.

Gruß Martin

von Martin (Gast)


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Hallo
 hab gestern die Z-Diode ausgelötet und PIN 10 auf plus gelegt:
Ergebnis: bei Ausgang 6 schalten beide Relais, bei 2 Ausgängen schaltet 
nur das externe Relais, bei den restlichen Ausgängen schaltet nicht.
Werde jetzt neue Relais mit 2x Um kaufen und diese dann einbaunen, 
sodass ich nur ein Relais ansteuere.

Vielen Dank für die Hilfe

Martin

von Kurt B. (kurt-b)


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Martin schrieb:
> Hallo
>  hab gestern die Z-Diode ausgelötet und PIN 10 auf plus gelegt:
> Ergebnis: bei Ausgang 6 schalten beide Relais, bei 2 Ausgängen schaltet
> nur das externe Relais, bei den restlichen Ausgängen schaltet nicht.
> Werde jetzt neue Relais mit 2x Um kaufen und diese dann einbaunen,
> sodass ich nur ein Relais ansteuere.
>
> Vielen Dank für die Hilfe
>
> Martin

Schau mal die Ansteuerung des ULN an, vieleicht ist diese zu -schwach- 
und die Transistoren werden nicht richtig durchgeschaltet.


Kurt

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