Hallo, ich hätte mal ne Frage zum Elektroschocker. Und zwar hat er ja ein paar 10KV whr. jedoch keinen Nennesswerten Strom. Kann man ungefähr sagen wie viel Strom bei einem Lichtbogen fließen den wir ja sehen? Und wo fällt dann die gesamte Spannung ab, am Innenwiderstand oder doch an der Luft? Gruß
Dann guck mal woher die Energie dafür kommt, mehr kann da am Blitz auch nicht rauskommen oder wir haben ein Perpetuumblitzer ...
Der Strom ist durchaus hoch (über 10A), entweder im Blitz oder durch den Körper, denn er ist ja eine Entladung, dauert aber nur einige Mikrosekunden, mit einer Wiederholrate mehrmals pro Sekunde. Allerdings sind die Entladungen nicht ungefährlich, jedes Jahr sterben mehrere Leute durch die Einwirkung von Elektroschockern.
Achso also kriegt man doch einen hohen Strom ab jedoch nur als Impuls?
MaWin schrieb: > Allerdings sind die Entladungen nicht ungefährlich, jedes Jahr sterben > mehrere Leute durch die Einwirkung von Elektroschockern. Daher wurden sie auch vor Kurzem verboten, bis es eine verbindliche Testvorschrift gibt. Noch vor 3 Jahren hatte ETT sie im Programm. Frei verkäuflich. Die Regelung ist derzeit die, dass man die alten, nicht gemehmigten besitzen, aber nicht mehr mitführen darf.
MaWin schrieb: > Der Strom ist durchaus hoch (über 10A), entweder im Blitz oder durch den > Körper, denn er ist ja eine Entladung, dauert aber nur einige > Mikrosekunden, mit einer Wiederholrate mehrmals pro Sekunde. Der menschliche Körper hält einiges aus. Bei anderer Impulsform genügt allerdings schon ein Stromfluss von 50mA durch das Herz, um den Exitus durch Kammerflimmern herbeizuführen. Ein Straftäter machte sich diesen Umstand zunutze und ging als "Der Elektriker" in die Kriminalgeschichte ein: http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13496988.html
Ja das reicht. Wenn man nicht gerade ins Fleisch sticht, komm ich gerade auf 1MOhm bei Hautkontakt, entsprechend 10mA bei 10kV. Für 10A bräuchte man 10MV und das bringen die Dinger eher nicht.
eraser schrieb: > um den Exitus > durch Kammerflimmern herbeizuführen. Herzkammerflimmern gibts nur wenn die 50 Hz den normalen Herzschlag aus dem Takt bringt. Bei Gleichstrom oder Hochfrequenz gibts dann solche Effekte nicht, dafür dann andere, mal abgesehen davon das dann Spannung und Strom anders bewertet werden müssen.
Geschockter Elektriker schrieb: > MaWin schrieb: >> Allerdings sind die Entladungen nicht ungefährlich, jedes Jahr sterben >> mehrere Leute durch die Einwirkung von Elektroschockern. > > Daher wurden sie auch vor Kurzem verboten, bis es eine verbindliche > Testvorschrift gibt. Noch vor 3 Jahren hatte ETT sie im Programm. Frei > verkäuflich. Die Regelung ist derzeit die, dass man die alten, nicht > gemehmigten besitzen, aber nicht mehr mitführen darf. Nicht auf der Höhe der Zeit, oder? Die PTB hat die Kriterien festgelegt und es gibt bereits Geräte, die diesen Anforderungen genügen.
batman schrieb: > Ja das reicht. Wenn man nicht gerade ins Fleisch sticht, komm ich gerade > auf 1MOhm bei Hautkontakt, entsprechend 10mA bei 10kV. Für 10A bräuchte > man 10MV und das bringen die Dinger eher nicht. Willkommen beim Darwin-Award! Der Hautwiderstand ist stark nichtlinear und nähert sich ca. 1Kohm bei hohen Spannungen.
Abdul K. schrieb: > batman schrieb: >> Ja das reicht. Wenn man nicht gerade ins Fleisch sticht, komm ich gerade >> auf 1MOhm bei Hautkontakt, entsprechend 10mA bei 10kV. Für 10A bräuchte >> man 10MV und das bringen die Dinger eher nicht. > > Willkommen beim Darwin-Award! Der Hautwiderstand ist stark nichtlinear > und nähert sich ca. 1Kohm bei hohen Spannungen. Bei uns in Muc wird einem der Valentin Orden verliehen...
Abdul K. schrieb: > Willkommen beim Darwin-Award! Der Hautwiderstand ist stark nichtlinear > und nähert sich ca. 1Kohm bei hohen Spannungen. Die Haut schlägt durch, wenn es mehr als 1kV sind. Teilweise auch früher.
Bei mir haben schonmal 230V*sqrt(2)/2 gereicht. Gab zwei Löcher im Abstand einer zweier-Lüsterklemme und im Fleisch gut sichtbar unter der Haut einen weißen (keimfreien) Durchschußkanal. Die Spannung war vielleicht je nach Momentanwert sogar noch kleiner.
Zusammengefasst: Hoher Strom, hohe Spannung, jedoch gepulst - Richtig ?
123asdb schrieb: > Zusammengefasst: > > Hoher Strom, hohe Spannung, jedoch gepulst - Richtig ? Erst anhalten dann absteigen. Hohe Spannung -> Strom von Elektrode I zu Elektrode II, Stromweg hier wohl meist unter der Haut entlang Muskelfasern,Venen etc. je nach Stelle. Hoehe des Stroms im wesentlichen abhaengig vom Innenwiderstand der Quelle! (Ist ja kein Blitzeinschlag)
Habe so ein Teil vor Jahren mal geöffnet bzw. repariert. 10A fließen da allenfalls auf der Primärseite. Ist wie bei nem Weidezaungerät, ein kleiner Kondensator wird auf z.B. 400V geladen, und über eine offene Funkenstrecke in einen ziemlich primitiven Trafo entladen. Die angeblichen 300- oder 400.000V am Ausgang sind natürlich auch der reine Witz, die Dinger haben allenfalls 20KV. Die Entladung ist so schwach, daß ich drauf und dran war, das Teil selbst zu testen. Die abschreckende Wirkung solcher Schocker wird zu mindestens 90% aus der Angst vor hohen Spannungen bestehen...
Also ich habe mir den Thread durchgelesen und irgendwie nicht verstanden was den nun richtig ist?!
3,14159265359 schrieb: > Habe so ein Teil vor Jahren mal geöffnet bzw. repariert. 10A > fließen da > allenfalls auf der Primärseite. Ist wie bei nem Weidezaungerät, ein > kleiner Kondensator wird auf z.B. 400V geladen, und über eine offene > Funkenstrecke in einen ziemlich primitiven Trafo entladen. Ich dachte, dass in Reihe zum Hochspannungstrafo (sekund"arseitig) ein Kondensator liegt, der z.B. auch auf 400V aufgeladen ist. Der Hochspannungstrafo sorgt nur daf"ur, dass der Kontakt zum 'Verbraucher' hergestellt wird, der eigentliche Strom kommt ohne Transformation (Strom heruntersetzen) fast (Ri, Sekund"arwicklung) direkt aus dem Kondensator. Das isses, was so weh tut! Alles andere kribbelt bloss.
>Die abschreckende >Wirkung solcher Schocker wird zu mindestens 90% aus der Angst vor hohen >Spannungen bestehen. Was auch das Fehlen jeglicher Todesfälle im Zusammenhang mit Elektroschockern erklärt. Die statistischen Ausreißer haben sich zu Tode gefürchtet.
Schon alleine die Vebrennungen durch den Lichtbogen an der Haut sind ziemlich unangenehm und heilen sehr schlecht ab. Wenn es auch nicht unbedingt direkt tödlich ist, so ist es aber mindestens vorsätzliche Körperverletzung. Diese Dinger gehören verboten und nicht in die Hand des normalen Bürgers. Ralph Berres
Marc P. schrieb: > Ich dachte, dass in Reihe zum Hochspannungstrafo (sekund"arseitig) ein > Kondensator liegt, der z.B. auch auf 400V aufgeladen ist. Der > Hochspannungstrafo sorgt nur daf"ur, dass der Kontakt zum 'Verbraucher' > hergestellt wird, der eigentliche Strom kommt ohne Transformation (Strom > heruntersetzen) fast (Ri, Sekund"arwicklung) direkt aus dem Kondensator. > Das isses, was so weh tut! Alles andere kribbelt bloss. Hääh? Nix verstehen... Der aufgeladene Kondensator wird über eine ganz simple Funkenstrecke in den Trafo entladen. Also sekundärseitig ist nur der Ausgang des Trafos. Wirklich schon ne Weile her, aber der Trafo war zylindrisch und natürlich vergossen. Daher ziemlich sicher ein Stabkern und mit geringstem Wirkungsgrad. Von Brandverletzungen durch einen Lichtbogen kann keine Rede sein...;-) Allenfalls gäbe es diese winzigen Löcherchen in der Haut, die manch einer vielleicht von Hochspannung her kennt. Die Berührung des geladenen Kondensator (300-400V) wäre weit schmerzhafter als der Ausgang des Trafos. Sobald Hochspannung im Spiel ist, und diese auch noch sichtbar wird, rennen die Leute einfach um ihr Leben. Das ist schon alles. Bin mir sehr sicher, daß selbst ein Weidezaungerät um Größenordnungen stärker ist als solch ein Schocker. Zumal dort der Strom tatsächlich durch den Körper fließt, und nicht nur 3cm an seiner Oberfläche entlang... Bin da mal als barfuß laufendes Kind drangekommen, und irgendwann (liegend) wieder aufgewacht...nie wieder!
Also, auch wenn das jetzt etwas am Hauptthema vorbeizielt: Ralph Berres schrieb: > Schon alleine die Vebrennungen durch den Lichtbogen an der Haut sind > ziemlich unangenehm und heilen sehr schlecht ab. Im Prinzip hast du ja recht, aber nicht der Fall bei Elektroschockern. Denn der "Lichtbogen" der da raus kommt hat überhaupt nicht genug thermische Energie um da ernste, schlecht heilende Wunden hervor zu rufen. Kleine, punktuelle Verbrennungen können auftreten, aber die werden sehr wohl abheilen. UND: die Verbrennungen treten ja auch eigentlich nur auf, wenn die Haut Kontakt mit dem Plasma hat. Die Elektroden des Elektroschockers werden aber "normalerweise" in Kontakt mit der Haut gebracht, dann ist da kein Plasma. Und bei Kleidung dazwischen ist es eben so, wie vorher beschrieben (nicht genug thermische Energie). > Wenn es auch nicht unbedingt direkt tödlich ist, so ist es aber > mindestens vorsätzliche Körperverletzung. Und das möchte ich auch so nicht stehen lassen. Denn schließlich setzt die wirkliche Verwendung dieser Dinger ja eine Gefahrensituation für den Verwender voraus. Und ob ich einem Taschendieb eins auf die Nase gebe, oder, weil ich vielleicht eine Frau bin und nicht die körperlichen Voraussetzungen für einen tüchtigen Faustschlag habe, ihm den Elektroschocker an den Hals drücke, ist das gleiche: Notwehr. > Diese Dinger gehören verboten und nicht in die Hand des normalen > Bürgers. Dann dürfen Bürger auch nicht mehr zu Selbstverteidugungskursen gehen. Und dann sollten wir auch aufhören unseren Kindern beizubringen, wie sie sich schützen können. Elektroschocker sind kein Spielzeug, sie sind zur Selbstverteidigung in einer Gefahrensituation für Leib und Leben. Sorry, gehört nicht zum Thema... Gruß
http://item.mobileweb.ebay.de/viewitem?sbk=1&nav=SEARCH&itemId=150732877061 mit summton für den psychologischen effekt
3,14159265359 schrieb: > Der aufgeladene Kondensator wird über eine ganz simple Funkenstrecke in > den Trafo entladen. > ... > Die Berührung des geladenen Kondensator (300-400V) wäre weit > schmerzhafter als der Ausgang des Trafos. K"onnte das der Unterschied zwischen einem Elektroschocker und einem Elektroschockerchen (TENS-Ger"at :) sein? Trafo zum ionisieren/durchschlagen, Kondensator als 'Wirkenergie-Speicher'. Ich hab zuhause keinen Elektroschocker aber einen 80kV/10us/2A (zwei Ampere!) Impulsgenerator. Da beiss ich die Z"ahne zusammen und fass dran. Bei 'nem kleinen Kondensatorchen 100nF/1000V mach ich das definitiv nicht, obwohl weniger Energie als vom Impulsgenerator. So und du meinst, die Cops in USA verwenden bessere TENS-Ger"ate, damit sie nicht dem vermeintlichen T"ater wehtun... Ich weiss es auch nicht sicher, aber ich habe einen solchen Schaltplan vor Jahren gesehen und ich w"urde einen Eigenbau-Elektroschocker genau so bauen. Warum verwenden die Leute eigentlich kein Juckpulver-Spray zur Selbstverteidigung, sondern nur so gef"ahrliches Pfefferspray?
Schon die alten Rittersleute wussten wie man sich gegen Elektroschocker schuetzt. http://www.melbar.de/Ruestungen/Kettenpanzer/Kettenpanzer/A200104.jpg
Und der Ritter Kuniguul, hergott nochamal war der Deivel schwul. Der hat sich hinten en Draht neibaut damit ab und zu der Blitz neihaut.
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