Liebe Wissende, in unserem MFH wurde vor Jahren eine zentrale analoge SAT-Anlage eingebaut. Die Anlage hatte oben auf dem Dachboden einen 4fach Multischalter (denke es könnte ein Multischalter sein) für 4 Parteien, in denen das Signal von LNB kommend eingespeist wurde. Ging dann vom Multischalter etc. in eine Eindrahtleitung für alle 4 Parteien. Jede Etage bekam eine Dose und wir als letzte eine Abschlußdose. Die Anlage wird nicht mehr genutzt. Dachte, ich könnte die als Single-Anlage für mich umbauen. Die Schüssel ist noch vorhanden, brauchte nur einen digitalfähigen LNB einsetzen und oben auf dem Dachboden, die ankommende Leitung vom LNB direkt mit der Hausleitung verbinden, mit abgeschirmter Kupplung. Also den Multischalter tot legen. Wobei die Frage ist, ob es denn überhaupt ein Multischalter ist. Denn das Gerät hat 4 Ausgänge die m. E. auf die Eindrahtleitung gehen. Was sagen unsere Fernseh- u. SATspezialisten dazu? Oder könnten mir die lieben Wissenden einen Tip geben, wie das umgerüstet werden kann und was man dazu benötigt. Unser TV hat T(C/S-Tuner. Also kein Receiver notwendig? Vielen herzlichen Dank im Voraus Paolo
Gast
#3225290
ja sollte gehen, brauchst also nur das LNB zu wechseln und das Kabel nach untern zu verlängern. Du musst dich nur festlegen. Mit einem UniversalLNB kannst du 1, 2 oder 4 Reciever ohne Multischalter direkt an das LNB anschließen. Oder du kaufst ein Quardro LNB und MUST dann eine Multischalter verwenden, dafür kannst du dann mehr also 4 Reciever anschließen.
Gast
#3225307
Es müssen auch auf jedenfall neue (digitale) Kabel und Stecker verwendet werden, sonst sehen die HD-Programme total Scheiße aus. Bitte auch prüfen, ob die Schüssel HD-Ready ist!
Gast
#3225311
Experte schrieb: > Es müssen auch auf jedenfall neue (digitale) Kabel und Stecker verwendet > werden, sonst sehen die HD-Programme total Scheiße aus. unsinn, die HD sender liegen auf den Frequenzen der alten Analogen Sender. > Bitte auch prüfen, ob die Schüssel HD-Ready ist! was soll denn am Blech HD-Ready sein? Selbst ein alten analoges LNB kann HD empfangen. (Leider aber nur das Low-Band)
Gast
#3225359
Also ich kann da ganz deutlich einen Unterschied sehen - und hören! Allerdings kommt das auch nur mit einem guten Röhren-Vollverstärker richtig zu Geltung.
Gast
#3225367
Stell' doch mal ein Bild rein vom Drahtverhau um den Multischalter. -Viktor
Gast
#3225370
Bitte beachten: Quad-LNB != Quattro LNB Ich würde Dir einen Quad-LNB empfehlen. Dann wie Du schon sagtest einfach eine Leitung durchverbinden, direkt ans TV! Die anderen 3 ist Reserve, für eventuell andere Teilnehmer. Sollen es mehr als 4 Teilnehmer sein brauchst du einen Multiswitch. Sollen es Astra und Eutelsat sein einen Multiswitch und ein Quattro LNB! Eigentlich ganz einfach :D
Gast
#3225372
Peter II schrieb: > unsinn, die HD sender liegen auf den Frequenzen der alten Analogen > Sender. > > was soll denn am Blech HD-Ready sein? Selbst ein alten analoges LNB kann > HD empfangen. (Leider aber nur das Low-Band) Dein Ironiedetektor ist kaputt / unkalibriert.
Gast
#3225373
Laie schrieb: > Sollen es Astra und Eutelsat sein einen Multiswitch und ein Quattro LNB! 2 LNBs
Gast
#3225379
1.Es gint LNBs mit und ohne Multischalter. 2.Der Durchmesser der LNB-Halterung kann je nach Hersteller verschieden sein. http://www.conrad.de/ce/de/Search.html?search=lnb >Unser TV hat T(C/S-Tuner. Dann schau ob es funktioniert. Von irgendwo muß das LNB gespeist werden. http://de.wikipedia.org/wiki/Rauscharmer_Signalumsetzer
Gast
#3225380
Sorry, mein Fehler!
Experte schrieb: > Es müssen auch auf jedenfall neue (digitale) Kabel und Stecker verwendet > werden, Was unterscheidet denn digitale Stecker von den analogen? Sind die digitalen Stecker einmal da (High) und einmal nicht da (Low)? Gruss Harald PS: Auch das Kabel wird bei Digital ja viel weniger beansprucht. Während der "Low"-Zeiten braucht man das Kabel ja eigentlich gar nicht. Während dieser Zeiten könnte man es an den Nachbarn verleihen.
Gast
#3225394
Paolo Abate schrieb: > Ging dann vom > Multischalter etc. in eine Eindrahtleitung für alle 4 Parteien. Jede > Etage bekam eine Dose und wir als letzte eine Abschlußdose. Das klingt nach einer sogenannten Einkabel-Lösung. Wenn der Kasten, den du Multischalter nennst eine eigene Stromversorgung hat, dann kann es sein, dass da Dosen ohne DC-Durchlass verbaut sind. Du müsstest dann deine Dose durch eine mit DC-Durchlass ersetzen. Und bei der LNB-Auswahl wirst du auf einen LNB mit hohem Ausgangspegel achten müssen, die dazwischen geschalteten Dosen haben ja Durchgangsverluste.
Liebe Wissende, herzlichen Dank für die vielen Beiträge. Leider hat sich ergeben, dass es Leute im Hause gibt, die mir diesen Umbau blockieren wollen. Selbst dann, wenn sie ihre TV's mit anschließen könnten. D. h. hätte die Anlage so ausgelegt, dass sie sich anschließen könnten. Will nun eigene Schüssel auf Balkon aufstellen, darf die aber nicht befestigen. Vermieter hat untersagt irgendwo ein Loch zu bohren. Also an Ständer anbringen auf und den Ständer mit Platten beschweren. Wie groß sollte die Schüssel sein, für Astra? Sollte nicht zu groß sein. Was benötige ich noch zum Empfang, Schüssel, LNB. Kann ich mit dem Kabel vom LNB direkt in die TV-Buchse am Fernseher gehen, der einen DVB-S Tuner hat. Und was für einen LNB benötigte man, wenn man 1 Sendung ansehen möchte und eine Andere parallel auf USB-Platte am TV aufnehmen möchte? Oder muß man dazu extra einen Receiver haben, weil ja nur 1 Tuner für S im TV ist? Und falls man tatsächlich einen Receiver benötigte, wird das Kabel vom LNB dann über Receiver zum TV geschleift? Nochmals herzlichen Dank für Alles Paolo
Paolo Abate schrieb: > Leider hat sich ergeben, dass > es Leute im Hause gibt, die mir diesen Umbau blockieren wollen. hm, die kleinste Variante besteht doch einfach darin, die bestehenden Kabel beizubehalten und lediglich die LNB zu tauschen. So etwas beeinflußt doch den "normalen Betrieb" überhaupt nicht. Und trotzdem gibt es Widerstände gegen einen derartigen Umbau?
Gast
#3227154
>Wie groß sollte die Schüssel sein, für Astra? 60 cm reicht für Astra 19,2 vollkommen aus. Es sei den du willst einen zweiten Satelliten parallel empfangen, dann muss es schon 80 cm sein. >Was benötige ich noch zum Empfang, Schüssel, LNB. 60cm Schüssel. Twin Lnb oder Quad-LNB (für mehr Teilnehmer). Koaxial Kabel mindestens 90db. F-Stecker. Fensterdurchführung. Receiver. Webseite zum grob ausrichten -> http://www.dishpointer.com ps.: Wenn die Türe/Fenster nicht all zu oft geöfnet werden habe ich mit folgender Fensterdurchführung gute erfahrung: http://www.elektronik-24.de/images/articles/581_ba536e38727cc606b0081b1c3c4a6cc1_5.jpg
Gast
#3227161
>Kann ich mit dem Kabel vom LNB direkt in die TV-Buchse am Fernseher gehen, >der einen DVB-S Tuner hat. Ja, direkt von dem LNB zum Sat eingang am Fernseher. >Oder muß man dazu extra einen Receiver haben, weil ja nur 1 Tuner für S >im TV ist? Richtig es braucht noch einen extra Receiver um unabhänig von laufenden Programm aufzunehmen. >Und falls man tatsächlich einen Receiver benötigte, wird das >Kabel vom LNB dann über Receiver zum TV geschleift? Nein, es muss zusätzlich ein seperates Kabel vom LNB zu Receiver gelegt werden.
Gast
#3227168
Für ASTRA reicht eine kleine aus. Hier zwei, wenn der Vermieter meckert wegen der Ansicht. Den flachen gibt es auch mit Quad-LNB. Also 4 Teilnehmer. http://www.reichelt.de/SAT-Spiegel/SAT-CHAIR-MFS/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=111920;GROUPID=3526;artnr=SAT-CHAIR+MFS http://www.reichelt.de/SAT-Spiegel/SELFSAT-H30D2/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=99945;GROUPID=3526;artnr=SELFSAT-H30D2 Für jeden Receiver brauchst du einen seperaten Anschluß! Für eine Balkon-Wohnung würde ich 4 mm-Kabel nehmen. Das reicht. Ansonsten sind auch die Technisat-Spiegel brauchbar. Für ASTRA reicht da schon der 33 cm Spiegel. Den gibt es in verschiedenen "Tarnfarben". Übrigens, ein Bekannter war in der gleichen Lage. Er hat sich dann für das nicht billige ADSL-Fernsehen entschieden und ist ganz zufrieden damit. Paolo Abate schrieb: > Und falls man tatsächlich einen Receiver benötigte, wird das > Kabel vom LNB dann über Receiver zum TV geschleift? Nein das geht nicht. Bei einem QUAD-LNB kannst du 4 Empfänger anschließen. Mehr geht dann mit einem Multischalter. Was ist das für ein Balkon? Ich habe auch eine montiert, wo ein 2 cm großes Loch im Beton war. Ein Bolzen, Holzbrett und eine Klammer, fertig war die Halterung. Frag weiter!
Gast
#3227171
Wegstaben Verbuchsler schrieb: > hm, die kleinste Variante besteht doch einfach darin, die bestehenden > Kabel beizubehalten und lediglich die LNB zu tauschen. So etwas > beeinflußt doch den "normalen Betrieb" überhaupt nicht. Und trotzdem > gibt es Widerstände gegen einen derartigen Umbau? Nein! Wahrscheinlich ist das LNB sogar schon digitaltauglich. Die gibt es schon sehr lange. Knackpunkt ist der "Multischalter". Der Beschreibung nach ist er passiv, das heist, er sperrt die digitalen Kanäle.
Michael_ schrieb: > Nein! Wahrscheinlich ist das LNB sogar schon digitaltauglich. Die gibt > es schon sehr lange. In dem Fall müsste er ja überhaupt nichts machen sondern nur seinen Receiver/TV anschließen. > Knackpunkt ist der "Multischalter". Der Beschreibung nach ist er passiv, > das heist, er sperrt die digitalen Kanäle. Hää? Was soll er da sperren? Ob aktiv oder passiv spielt für die digitaltauglichkeit keine Rolle.
Jörg S. schrieb: > Hää? Was soll er da sperren? Alte Multiswitches werten das 22kHz Signal nicht aus, das DiSeq Receiver aufs Koax legen, um den LNB zwischen Low- und Highband umzuschalten. Diese Teile kannten nur ein durchgehendes Frequenzband mit konstantem LO im LNB.
Gast
#3227391
Matthias Sch. schrieb: > Jörg S. schrieb: >> Hää? Was soll er da sperren? > > Alte Multiswitches werten das 22kHz Signal nicht aus, das DiSeq Receiver > aufs Koax legen, um den LNB zwischen Low- und Highband umzuschalten. > Diese Teile kannten nur ein durchgehendes Frequenzband mit konstantem LO > im LNB. das hat doch aber nichts mit Digital zu tun. Im Lowband sind sogar die HD-Sender.
Peter II schrieb: > das hat doch aber nichts mit Digital zu tun. Im Lowband sind sogar die > HD-Sender. Aber eben keine Möglichkeit, um aufs Highband umzuschalten... und doch, das ist das, was die Werbetypen mit Digital-LNB meinen - DiSeq Tauglichkeit.
Gast
#3227397
Matthias Sch. schrieb: > DiSeq > Tauglichkeit. ist wieder was anderes, das braucht man um mehr als 2 Sats zu steuern. DiSeq überträgt wirklich daten pakete auf dem 22kHz signal. Für das HighBand reicht das einfache 22kHz Signal ohne DiSeq.
Matthias Sch. schrieb: > Alte Multiswitches werten das 22kHz Signal nicht aus, das DiSeq Receiver > aufs Koax legen, um den LNB zwischen Low- und Highband umzuschalten. > Diese Teile kannten nur ein durchgehendes Frequenzband mit konstantem LO > im LNB. Schön und gut, hat aber überhaupt nichts mit "passiv" zu tun. Mit DiSEqC hat das auch weniger zu tun, da es 22KHz schon lange vor DiSEqC und digitaltauglichen LNBs gab.
Matthias Sch. schrieb: > das ist das, was die Werbetypen mit Digital-LNB meinen - DiSeq > Tauglichkeit. Digital LNBs empfangen bis 12,75GHz mit LOF 10,6GHz. Ein Quattro LNB kommt da z.B. auch komplett ohne 22kHz und DiSEqC aus.
Gast
#3227409
Jörg S. schrieb: > Ein Quattro LNB > kommt da z.B. auch komplett ohne 22kHz und DiSEqC aus nein macht es nicht. Diese werde genauso mit 22Khz umgeschaltet.
Nö, wozu will der mit 22kHz umschalten? Was du meinst ist Quad LNB.
Gast
#3227454
Jörg S. schrieb: > Nö, wozu will der mit 22kHz umschalten? Was du meinst ist Quad LNB. ja ok. aber bei Quattro hat man für Low und High verschieden ausgänge. Also kann man dort auch nicht einfach alle Low und High an einen Anschluss nutzten.
Liebe Wissende, ich bin echt gerührt von den vielen Tips. Vielen vielen Dank für Eure Mühe. Also, die Leute hier sind so gehässig, dass sie noch nicht mal die Kabel mir überlassen wollen. Auch die Schüssel wird von denen abgebaut und alles andere auch und einem Schrottler übergeben. ( Gibt halt immer noch liebe Leute?) Daher werde ich mir eine Schüssel kaufen mit LNB und dann den TV daran anschließen. Der TV hat einen eingebauten Tuner. Wenn man ein Programm ansieht möchten wir parallel aufnehmen per USB Stick oder Festplatte, dazu benötigt man einen zusätzlichen Receiver. Muß man für diesen Zweck einen Twin LNB haben? Kann man denn am T-LNB 2 Kabel anschließen, eins geht zur Buchse am TV und das Andere in den Receiver. Wieviele Kabel muß man den verlegen? 1 zum LNB und 2 davon weg zum TV und Receiver? Und wie kann man dann die Sendung vom Receiver auf USB-Platte oder USB Stick speichern? Denke die USB-Schnittstelle im TV kann nur die Sendung speichern, die auf TV läuft. Müßte da der Receiver auch eine USB-Schnittstelle haben, oder wie ginge das? Und wie kann man feststellen, wo man die Schüssel aufstellen kann und wie ausrichten. Soll ja so Satelittenfinder geben. Aber für nur einen Gebrauch zu teuer. Welche Alternativen gibt da noch? Nochmals liebe Grüße und allen liebe und gute Geister wünsche ich herzlich ein schönes WE, Paolo
Gast
#3228191
Wenn Du noch einen analog SAT-Receiver hast, kannst Du damit die Schüssel recht einfach ausrichten, einfach solange justieren bis das Bild am besten ist. Ich hatte paar Jahre eine Schüssel am Balkon, erst ins Pampasgras gelegt was erstaunlich gut funktioniert hatte - bis der erste wirkliche Sturm kam. Dann hab ich mir eine Klemmhalterung an das Geländer gebaut, von außen so gut wie unsichtbar. Das einzig miese daran war die Kabeldurchführung durch die Terrassentür; diese Flachleiterdinger sind nicht wirklich gut. Zu Deinem Problem: Du brauchst zwei Kabel, zu jedem Empfänger (Fernseher, SAT-Rekorder bzw PC mit Sat-Empfänger) eins. Du kannst auch mal schauen, P*ll!n hat ganz brauchbare SAT Receiver, da gibt es auch welche mit USB Schnittstelle an Die Du einen Stick oder Festplatte anschließen kannst, so kannst Du Sendungen aufzeichnen (wenn auch nicht dauerhaft archivieren), benutze ich selber und bin recht zufrieden. Viel Spaß beim SAT schauen! Zoe
Gast
#3228197
>Wenn man ein Programm ansieht möchten wir parallel aufnehmen per USB Stick >oder Festplatte, dazu benötigt man einen zusätzlichen Receiver. Muß man >für diesen Zweck einen Twin LNB haben? Richtig, ein Twin-Lnb bietet zwei unabhänige Anschlüsse, einen für den TV-Sat Anschluss und einen für den seperaten Receiver. >Kann man denn am T-LNB 2 Kabel anschließen, eins geht >zur Buchse am TV und das Andere in den Receiver. Genau. >Wieviele Kabel muß man den verlegen? 2 Stück: 1 mal LNB <-> Tv 1 mal LNB <-> Receiver >Und wie kann man dann die Sendung vom Receiver auf USB-Platte oder >USB Stick speichern? Denke die USB-Schnittstelle im TV kann nur >die Sendung speichern, die auf TV läuft. 2 Möglichkeiten: 1. Du siehst mit dem externen Receiver fern und nimmst mit der TV auf. 2. Du siehst mit dem TV fern und nimmst mit dem externen Receiver auf, dieser muss dann aber aufnehmen unterstützen (PVR-ready). >Und wie kann man feststellen, wo man die Schüssel aufstellen kann und >wie ausrichten. Wie schon geschrieben, kann man mit der Seite http://www.dishpointer.com die ungefähre Himmelsrichtung/Elevation herrausfinden. Danach richtest du die Schüssel aus und schaltest deinen TV oder externen REceiver ein und gehst in das Einstellungsmenü, dort gibt es dann in einem Üntermenü (Bedinungsanleitung) zwei Balken für Qualität und Stärke. Nach diesen kannst du dann die Schüssel feinjustieren, dazu braucht es keinen Satfinder.
Gast
#3228217
Noch so nebenbei: Als Ständer habe ich einen Felgenbaum für Autoreifen zweckentfremdet. Die sind um einiges billiger als die "richtigen Balkonständer" und halten mit ein bis zwei Waschbetonplatte aus dem Baumarkt als beschwerung auch Wind gut stand.
Zoe schrieb: > Wenn Du noch einen analog SAT-Receiver hast, kannst Du damit die > Schüssel recht einfach ausrichten, einfach solange justieren bis das > Bild am besten ist. Dürfte lange dauern. So schnell wird wohl kein Sender mehr ein analoges Signal aufschalten :)
Gast
#3228805
Da sieht man mal wie schnell die Zeit vergeht; ich hab meine Schüssel noch analog ausgerichtet :-) Zoe
Gast
#3228823
Damit es optisch nicht auffällt: http://www.big-screen.de/deutsch/pages/news/heimkino-hifi-news/2009_02_10_1256_getarnte-sat-schuessel-von-technisat.php Keine Ahnung, wie gut die (empfangs-)Qualität ist, allerdings nicht günstig. Die Aufnahmen vom Fernseher können oft auch nur mit genau diesem Gerät angesehen werden, beim Receiver sollte das nicht so sein (beim Kauf drauf achten). Dann kann man die Aufnahmen auch archivieren / auf anderen Geräten anschauen.
Gast
#3228856
Nochmal kurz zurück zur Schüssel auf den Dach. Warum will die jetzt keiner weiternutzen? Für mich klingt die dürftige beschreibung nach einer einer Einkabellösung. Quasi so Antenne---Umsetzer--|
Gast
#3228864
Weil das ganze Haus per Kabel versorgt wird. Oliver
Gast
#3228871
mist... Du gehst von der Antenne auf den Umsetzer mit vier Leitungen den vier Sat-Ebenen. Vom umsetzter gehen vier Leitungen weg an dennen jeweils mehrere Dosen hängen? Wenn dieser Umsetzer eher klein ist dürfte es die Angesprochene Einkabellösung sein wenn es ein großer Kasten ist könnte es ein Kopfstelle sein. Für beides gibt es auch auch heute noch ersatz Geräte. Einfach mal die Bezeichungen posten wenn du da ran kommst. Warum wollen die selber alle kein Sat haben? Und ganz wichtig hat dein Balkon freie Sicht nach Süden? Sonst hast du ein ernstes Problem.
Gast
#3228912
Oliver schrieb: > Weil das ganze Haus per Kabel versorgt wird. Das ist so dämlich das ich da gar nicht dran gedacht habe. Aber macht sinn.
Gast
#3229112
Seht mal hier. Da kann sich jeder seine Anlage planen. http://reicheltpedia.de/index.php/Satellitenanlagenplanung Nur das der Spiegel auf dem Dach ist, stört mich.
Gast
#3229167
> Mühe. Also, die Leute hier sind so gehässig, dass sie noch nicht mal die > Kabel mir überlassen wollen. Auch die Schüssel wird von denen abgebaut Das ist nicht weiter schlimm, da diese Schüssel auf dem Dach sowieso den schlechtesten Platz hat und das Kabel sicher schon alt ist. Besser ist ein fester Platz im Garten (Richtung Süden frei) wo man auch mal im Winter den Schnee vom LNB entfernen kann. Das Ausrichten der digitalen Anlage sollte bald erfolgen, solange man noch eine alte Schüssel als Referenzobjekt steht. Sonst wird es mühsam den Sat zu finden!! Koaxialkabel 75 Ω, 120 dB, 100 m Bund kostet ca. 20€ bei Pollin. F-Stecker passenden Durchmessers mit Dichting sind f. ca. 1€ zu finden.
Gast
#3229175
oszi40 schrieb: > Das ist nicht weiter schlimm, da diese Schüssel auf dem Dach sowieso den > schlechtesten Platz hat und das Kabel sicher schon alt ist. Besser ist > ein fester Platz im Garten (Richtung Süden frei) wo man auch mal im > Winter den Schnee vom LNB entfernen kann. was soll eine schüssel denn im Garten. Das man bei jeden Gewächs darauf achten muss das das bild nicht verschwindet. Das kinder die Spielen sich festhalten und sie verdrehen. Das man mal schnell mit der Leiter aneckt? Auf dem Dach ist sie besser aufgehoben und so oft kommt es in unsere Breiten nicht vor das der schnee darauf liegen bleibt. (Das letzen mal bei uns vor 4 Jahren und dieser ist im laufe des Tages selber abgerutscht ). Ob das Kabel alt ist oder nicht ist egal, sie haben kein Verfallsdatum.
Gast
#3229185
> Auf dem Dach ist sie besser aufgehoben und so oft kommt es in unsere
1.... und macht beim Ausrichten viel Spaß? 100x auf die Leiter und beim
Festschrauben ist sie wieder verstellt? Es gibt auch ander Plätze als
den Spielplatz.
2.Auf dem Dach montierte Schüsseln müssen an den Blitzschutz.
Gast
#3229197
oszi40 schrieb: > 1.... und macht beim Ausrichten viel Spaß? 100x auf die Leiter und beim > Festschrauben ist sie wieder verstellt? Es gibt auch ander Plätze als > den Spielplatz. noch nie passiert, und ich habe beruflich mehr als 1 Anlage auf dem Dach installiert. Außerdem wird sehr selten eine Leiter auf dem Dach verwendet. da geht man einfach zur Lucke wie der Schonsteinfeger raus. Oder verwendet eine Leiter um aufs Dach zu kommen, aber die Leiter ist meist sehr weit enfernt von der SAT-Anlage. Ich sage ja nicht das man einen 5 meter Mast sich auf Dach stellen soll. > 2.Auf dem Dach montierte Schüsseln müssen an den Blitzschutz. nein Bliztschutz ist nur Pflicht wenn da das Haus selber einen Blitzschutz hat. Antennen müssen nur geerdet werden.
Gast
#3229260
noch zum Thema Ausrichten: diese Methode hier http://sat.drossel-services.de/ habe ich neulich probiert, weil ich in einer Wohnung die Schüssel bereits fix und fertig montieren musste ohne einen Sat-Reciever zur Verfügung zu haben (war kein Strom da!). Erst Wochen später konnte ein Reciever angeschlossen werden und das Signal war auf Anhieb perfekt! Ich war selbst beeindruckt... :-)
Antwort schreiben
Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.