Hallo! Aus Sicherheitsgründen hätte ich eine Frage zu einer Messung mit einem Oszilloskop: Meine Schaltung, in der ich messen will, hängt an einem Trenntrafo. In dieser Schaltung gibt es eine Phase L (Versorgung) und eine Phase L1 (geschaltet), die zur Last geht. Zwischen diesen beiden Phasen hängt ein X-Kondensator, an welchem ich die Spannung messen will. Nun meine Frage: Kann irgendwas passieren, wenn ich diese Spannung an diesem X-Kondensator mit EINEM Kanal messe? Also einen Anschluss des Kanals auf L und einen auf L1? Damit würde ich ja die Masse des Oszilloskopes mit (z.B.) L1 verbinden?! Wäre ein Problem, wenn ich direkt am Netz hängen würde, aber nicht wenn ich einen Trenntrafo verwende, oder? Danke, Herbert
Hallo Herbert, ich habe auf youtube vor einiger Zeit den EEVblog endeckt. Hier mal ein ganz netter Beitrag zu dem Thema "How NOT To Blow Up Your Oscilloscope!". http://www.youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ MfG Sven
Würd sagen: Ja. Aber maximale Eingangsspannung deines Tastkopfes und Oszilloskopes beachten. Welche Spannung erwartest du zu messen? Kannst mit Voltmeter vortesten.
Herbert schrieb: > In > dieser Schaltung gibt es eine Phase L (Versorgung) und eine Phase L1 > (geschaltet), die zur Last geht. Zwischen diesen beiden Phasen hängt ein > X-Kondensator, an welchem ich die Spannung messen will. Handelt es sich um die gleiche Phase (einmal geschaltet, einmal ungeschaltet)? Oder sind es 2 verschiedene Phasen eines Mehrphasensystems (einmal geschaltet, einmal ungeschaltet)?
klausi schrieb: > Würd sagen: Ja. Aber maximale Eingangsspannung deines Tastkopfes und > Oszilloskopes beachten. Welche Spannung erwartest du zu messen? Kannst > mit Voltmeter vortesten. Ich meine, durch den Trenntrafo hast du von der Netzseite her nichts zu befürchten.
@Klausi: Der Tastkopf passt, ich habe einen 1:200 Tastkopf und messe damit auch Netzspannungen. Was meinst du mit dem letzten Beitrag, dass ich durch den Trenntrafo von der Netzseite her nichts zu befürchten habe? Wenn ich nur EINEN Kanal anschließe, dann verbinde ich doch die Masse des Oszis mit einer Phase oder verstehe ich da was falsch? Ein Anschluss eines Kanals ist doch immer Masse oder? @Andrew: Ja, es handelt sich um die gleiche Phase. Richtig, einmal ungeschaltet und einmal geschaltet über IGBTs.
Du willst hoffentlich !NICHT! das Oszi über den Trenntrafo betreiben, sondern deine Last. Ansonsten hast du die Phase auf dem Oszigehäuse. Das macht nicht unbedingt dem Oszi was, aber demjenigen der es berührt.
Herbert schrieb: > damit auch Netzspannungen. Was meinst du mit dem letzten Beitrag, dass > ich durch den Trenntrafo von der Netzseite her nichts zu befürchten > habe? Wenn ich nur EINEN Kanal anschließe, dann verbinde ich doch die > Masse des Oszis mit einer Phase oder verstehe ich da was falsch? Ein > Anschluss eines Kanals ist doch immer Masse oder? Dein Meßobjekt ist durch den Trenntrafo erstmal vom Stromnetz getrennt. Also keine (galvanische) Verbindung zu einer Phase oder N-Leiter. Sehr gefährlich wird es, wenn du die Phase am Meßobjekt berührst und der Strom könnte über dich, den Fußboden oder was auch immer zum N-Leiter (der ja irgendwo im Stromnetz mit Masse verbunden ist) zurückfließen. Geht aber nicht, da ja auch der N-Leiter des Meßobjektes durch den Trenntrafo vom Stromnetz getrennt ist. Dem Oszi geht es genau so. Tastkopf auf Phase des Meßobjektes und Masse des Oszis auf N-Leiter des Meßobjektes. Die Masse des Oszis ist über den Schuko-Stecker des Oszis mit Masse des Stromnetzes verbunden. Es kann aber kein Strom darüber fließen, da er zur Phase des Meßobjektes, an dem der Tastkopf hängt, zurückfließen müßte. Geht aber nicht, da der Trenntrafo dazwischen ist. Es spielt auch keine Rolle, wenn die Masse des Oszis mit der Phase des Meßobjektes angeschlossen wird, da nach dem Trenntrafo Phase und N-Leiter wie im Stromnetz nicht mehr existieren, sondern nur durch deine Benennung zu L1 und N werden.
Hallo, ganz verstehe ich das nicht: Ich verwende keinen N-Leiter, es wird nur die Phase durch das Messobjekt geschalten... Das Messobjekt schaltet eine Last, über die der Strom dann wieder zum N-Leiter (des Trenntrafos) zurückfließt. Am Messobjekt kommt also nur eine Phase vor und der N-Leiter ist direkt mit der einen Seite der Last verbunden. Ursprünglich wollte ich mit Sicherheitsgründen nur wissen, ob dem Oszilloskop dabei was passieren kann?! Mir ist gesagt worden, dass ich zwecks einer Fehlersuche zwischen diesen Punkten messen soll, aber was soll ich denn zwischen einer Phase und der gleichen, geschalteten Phase überhaupt messen??!! Zwischen diesen beiden liegt, wie oben beschrieben, ein X-Kondensator. Das müsste doch das gleiche Potential sein oder? Aber abgesehen davon, verstehe ich das mit dem N-Leiter trotzdem nicht: Angenommen ich würde den N-Leiter auch verwenden. Wenn ich dann am Messobjekt, das ja vom Trenntrafo versorgt wird, gleichzeitig mit der einen Hand eine Stelle berühre, auf der die "Phase" des Trenntrafos anliegt und mit der anderen Hand eine Stelle, an der der "N-Leiter" des Trenntrafos anliegt, dann knallts doch auch oder? Ich hab das so verstanden, dass mir nichts passiert, wenn ich nur die Phase berühre, weil ja der Strom nicht über Erde abfließen kann. Vielen Dank für die Hilfe!
Den Schaltplan hätte ich schon hochgeladen, kann ich aber leider aus Datenschutzgründen nicht. Die Phase(L) wird über IGBTs geschalten und geht zur Last(L1). Zwischen diesen beiden hängt der besprochene X-Kondensator. LG
Eine Handskizze langt völlig, aber aus Geheimhaltungsgründen kann ich nicht mehr dazu sagen...
Literat schrieb: > Eine Handskizze langt völlig, aber aus Geheimhaltungsgründen kann ich > nicht mehr dazu sagen... Um das mal zu beschleunigen: Vermutlich bekommen wir alles was wir dazu wissen wollen viel schneller, wenn wir bei den Briten anfragen. SCNR
Hallo, hab jetzt eine Grobskizze angefertigt, ist angehängt. Jeder IGBT ist für eine Halbwelle zuständig, die Phase L wird also durchgeschalten und ergibt die Phase L1. Zwischen diesen beiden befindet sich der besprochene X-Kondensator. Nun meine Frage: Was sollte man an diesem Kondensator mit dem Oszilloskop messen können? LG
Herbert schrieb: > Hallo, > > hab jetzt eine Grobskizze angefertigt, ist angehängt. > Wolltest du anhängen, wurde aber nicht hochgeladen. Der MI6 hat auch keine Kopie. Obama sagt; "No, we can't (help)" Wat nu?
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