Forum: Platinen erstes Eagle layout


von Patrick B. (patricck)


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Hallo liebe Gemeinde, ich habe mich mal an eagle gesetzt um ein 
Platinenlayout zu erstellen. Die schaltung sollte stimmen, es ist eine 
Equilizerschaltung die in diesem Forum schon öfters diskutiert wurde. 
Mit diesem layout möchte ich meinen ersten Ätzversuch starten. Dazu habe 
ich mir Natriumpersulfat besorgt und rohplatinen. Das Layout möchte ich 
"aufbügeln". Nun frage ich mich vorab schon (bevor ich stunden mit 
meiner geätzten Platine Fehler suche) ob das Layout prinzipiell okay 
ist. Also leiterbahnführung, winkel, wege etc. Die Platine ist (meine 
ich) ca 90*100mm groß. Wenn ich viele Anfängerfehler eingebaut habe 
entschuldigt das bitte, habe echt noch keine Erfahrung damit:)

Achja und Thema Massefläche... Soll ich in die schaltung eine reinlegen, 
oder ist das relativ unwichtig? Da die Schaltung ja später audiosignale 
verarbeiten soll ist dies wahrscheinlich sinnvoll, oder?

Achja und der 7809 sollte eigentlich nicht wirklich warm werden (input 
KFZ bordnetz,12-14V ).

Oh sehe gerade das der Kondensator C5 (oben links, Elko) verrutscht ist, 
den verschiebe ich natürlich noch!

von Sönke O. (soenio)


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Hast du auch den Schaltplan dazu?
Warum die Bauteile so eng zusammen?

von Patrick B. (patricck)


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Die bauteile hab ich so eng gesetzt damit die platine ne handliche größe 
bekommt.

die potikontakte werden werden mit dualen potis besetzt (2 
schleifkontakte, 2 E, 2A, eine achse) Diese sind hier nicht mit 
gezeichnet, weil ich die extern ins gehäuse verbauen wollte.

von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Eine Massefläche ist schon sinnvoll und wird auch den Ätzprozess 
beschleunigen. Der Abstand zu den umliegenden Leiterbahnen (Parameter 
"isolate") muss natürlich sinnvoll gewählt sein.

Ich finde die 4-eckigen Pads insbesondere an den Brücken 
gewöhnungsbedürftig. Ich bevorzuge 8-eckige Pads an Bauteilen (mehr 
"Fleisch" als bei runden Pads) und runde Pads für Vias. Die 4-eckigen 
stören oft beim Layout. Bei der rechten Brücke ist außerdem der Abstand 
zwischen den Pads und der benachbarten Leiterbahn etwas knapp - je nach 
dem, wie gut man die Ätzprozess im Griff hat. Für eine kommerziell 
gefertigte LP wäre das aber unproblematisch.

Anonsten ist der DRC von Eagle sehr hilfreich, um Fehler zu finden.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von der (Gast)


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bauteile viel zu eng!! wird nie und nimmer klappen => schau dir mal c5 
c8 c10 und c11 an. die überlappen ja die anderen bauteile. wie willst du 
das bestücken???

wenn du nicht zwingend auf die boardgröße beschränkt bist dann mach es 
größer. du wirst dir selbst einen gefallen tun!

von Jochen B. (tim_s87)


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Moin,

also erstmal: fürs erste Layout finde ich das in Ordnung. Die 
Leiterbahnbreite ist fürs Home-Ätzing okay.

- die Bauteile liegen wie schon  gesagt viel zu eng zusammen. Hast du 
sie zur Hand? Gerade so kleine Bauteile wie 10...330n Kondensatoren sind 
meistens nicht gleich groß (die roten WIMAs sind dann nicht mehr 2,5mm 
sondern 2,8mm dick, sowas), sodass du genau auf den beanspruchten Platz 
achten musst.
- Die Pads der Bauteile sind viel zu klein fürs selber ätzen und vor 
allem bohren. Bearbeiten>Designregeln>Restring hilft dir dabei. Genauso 
die Vias. Da bohrst du dir auch mit Führung das ganze Pad weg. Mach 
mind. 20mil.
- Rechteckige Pads sind blöd, das stimmt.
- Abstand Bohrungen: Zu klein. Du wirst Probleme mit dem Schraubenkopf 
bekomen.
- um Platz zu sparen: Kein Angst vor SMD (z.B. Widerstände). Du kannst 
zwar keine LB drunterlegen, aber der SMD Widerstand kann einen THT 
Widerstand kreuzen.

von Dave C. (dave_chappelle)


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Sieht eigentlich ziemlich sauber aus aber wie schon erwähnt -> den 
Aufbau kannst du vergessen, dass ist alles viel zu nah aufeinander.

von lassmich (Gast)


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D2 soll ja den Verpolungsschutz sicherstellen. Wenn jetzt aber 
falschherum angeschlossen wird fliegt die Sicherung durch D1 ist das so 
gewollt?

von Patrick B. (patricck)


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Soooo tut mir leid, war im urlaub :) also vielen dank erstmal für die 
ganzen tips!

1.
ne Bauteile hab ich nicht alle da, aber es klingt schon irgendwie 
logisch was ihr zu dem thema Bauteiltoleranzen etc sagt! werde das ganze 
ein bisschen entzerren :)

2. Smd Bauteile habe ich noch nicht da... Wäre aber vielleicht sinnvoll, 
dann kann ich die platinengröße beibehalten und mehr platz für nr.1 
reservieren

3.Das mit den Pads änder ich, da fehlten mir nun die erfahrungswerte

4. Die diode D2. Also ich habe die schaltung übernommen, aber selbst 
wenn ich die schaltung verpole fliegt ja nur die sicherung. Hatte nun 
gedacht das Induktionsspannungen die nicht sauber aus dem netz gefiltert 
wurden über diese diodo vom regler fern gehalten werden sollen.

von tobi (Gast)


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mach, vorallem wenn es das erste ist was Du ätzt die Leiterbahnen so 
breit wie möglich. Das verzeiht mehr Fehler

von Sascha (Gast)


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An sich ist das für einen Anfänger garnicht so schlecht, man sieht oft 
viel schlechteres. Ich würde aber dennoch die Platine nochmal neu 
entwerfen.

- Wie angesprochen Massefläche.
- Nehm einen TL082, der braucht weniger Platz.
- Die Eingangselkos C5 und C10 sind verpolt.
- Die Ausgänge der OPs liegen in Ruhe auf etwa 4,5V, da ist dann ebenso 
ein Koppelelko nötig.
- Ordne die Bauteile sinnvoll an. Man sieht ja schon im Schaltplan, 
welche Bauteile miteinander verbunden sind und sollte die daher 
zusammenpacken. Das macht das Routing viel einfacher und 
übersichtlicher.
- Wie werden die Potis zur Klangregelung angeschossen? Sollen an die 
Anschlüsse Stecker drauf oder werden sie frei verkabelt? Ich vermute mal 
letzteres. Dann solltest du keine Steckerleisten o.ä. verbauen, sondern 
einfach Lötpads. Die kannst du dann individuell dort platzieren, wo es 
günstig ist. Lötpads finden sich in der Library "wirepad" in 
verschiednen Größen. Ich empfehle 2,54/0,8.

von someone (Gast)


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Wenn du die Bauteile sowieso schon da hast, dann empfehle ich, die 
Platine 1:1 auszudrucken, auf ein Stück Karton zu kleben, die Bohrungen 
mit einer Nadel auszustechen und die Bauteile testweise zu stecken. Dann 
sieht man eigentlich ziemlich gut, ob das mit dem Platz passt. Ich kenne 
mich mit Eagle nicht aus, aber verwendest du Schraubklemmen zum 
Anschluss der Potis? Wenn ja, dann beachte bitte, dass die auch von der 
Seite für Kabel erreichbar sein müssen. Das könnte mit dem aktuellen 
Layout problematisch werden.

von Reinhard Kern (Gast)


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someone schrieb:
> Wenn ja, dann beachte bitte, dass die auch von der
> Seite für Kabel erreichbar sein müssen.

Das sind sie sicher nicht - auf beiden Seiten der Schraubklemmen ist ein 
stehender Kondensator dicht davor. Da kommt man nicht an die Löcher für 
den Drahtanschluss.

Gruss Reinhard

von Patrick B. (patricck)


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Nene, da an den klemmen werden die Potis entweder direkt aufgelötet oder 
zum lesten wollte ich ne normale stiftleiste nehmen

von meine wenigkeit (Gast)


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Einfacher tip zum selbermachen: das layout einfach mal ausdrucken auf 
papier und die (hoffentlich vorhandenen) bauteile passend darauf legen. 
Du wirst dabei sehr schnell sehen ob du überlappungen hast. (Natürlich 
nur für NICHT smd komponenten zu empfehlen)

Wenn du das erste mal ätzt empfehle ich dir außerdem die leitungen mit 
einem guten abstand zu planen, die leitungen lieber dicker zu machen und 
keine leitungen zwischen pins von ics durchzuführen.

Die devise dabei sollte lauten: lieber größer und zuviel abstand als 
verätzte boards.

von Patrick B. (patricck)


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Also ich habe schonmal einen Ätzversuch gemacht und an sich war die 
Leiterbahnführung so ausreichend und ich hatte auch keine Brücken etc. 
Mein Problem war eher das mein Laserjetdrucker das Layout nicht dicht 
genug auf den Reicheltkatalog den ich zum Aufbügeln beutzte druckte. 
Dementsprechend hatte ich angeätzte stellen, manche pads waren halb 
weggeätzt und sowas... Ich beführchte da muss ich mich als erstes mal 
drum kümmern :(

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Patrick Berninghaus schrieb:
> Dementsprechend hatte ich angeätzte stellen, manche pads waren halb
> weggeätzt und sowas... Ich beführchte da muss ich mich als erstes mal
> drum kümmern :(

Für mich stellt sich die Frage ob diese Variante nicht eine bessere 
wäre, bevor man zig Platinen für die Tonne produziert..

Beitrag "Platinensammler - Leiterkarten für 30ct/cm²"

von Patrick B. (patricck)


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Naja bin ja kein Produzierender Betrieb sondern bastel was parallel zum 
studium ;) Und ehrlich gesagt fänd ich das schon cool, wenn ich meine 
Platine selbser ätzen könnte, und dank pollin gibts ja das Kilo 
leiterplatten für 3,50 :)

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