Hallo Leute, soweit ich weiß, brauche ich für ein Elektriker-Gewerbe in Deutschland ein Meisterbrief. Weiß von euch jemand, ob es einen Weg dran vorbei gibt, wenn man Dipl. E-Techniker ist? Momentan habe ich meine kleine Firma, die Elektrikern "zuarbeitet".
Marx W. schrieb: > Nico T. schrieb: >> wenn man Dipl. E-Techniker ist? > > Was ist ein Dipl. E-Techniker ? Ich liebe dieses Forum :D.
Als Dipl. Ing. benötigst Du keinen Meisterbrief der Ing. ist höherwertig. Grüße Löti
Lothar S. schrieb: > Als Dipl. Ing. benötigst Du keinen Meisterbrief der Ing. ist > höherwertig. Das stimmt so nicht. Es kommt darauf an was Du machen willst und wo. Eine verlässliche Auskunft erhälst Du in der Regel bei der zuständigen Handwerkskammer. Normalerweise erhält man nur als Meister eine Zulassung z.B. zur Ausbildung von Lehrlingen (Handwerk), verplomben von Hausanschlußkästen/Anschluß von Zählern, ... Es ist doch in Wirklichkeit so, dass man als Ingenieur überspitzt ausgedrückt eine Waschmaschine konstruieren, aber nicht den Stecker in die Steckdose stecken darf.
Elektriker und Dipl.-Ing. schrieb: > Normalerweise erhält man nur als Meister eine Zulassung z.B. zur > Ausbildung von Lehrlingen (Handwerk), verplomben von > Hausanschlußkästen/Anschluß von Zählern, ... die Diskussion gab es hier schon mal. Da war der Konsens, dass ein Ing das nicht darf, was ein Meister so im Elektrogewerbe machen darf. Liegt u.a. daran, dass ein Elektromeister die VDE Vorschriften im Schlaf runterbeten kann, da die im Kurs darauf gedrillt werden. Elektriker und Dipl.-Ing. schrieb: > Es ist doch in Wirklichkeit so, dass man als Ingenieur überspitzt > ausgedrückt eine Waschmaschine konstruieren, aber nicht den Stecker in > die Steckdose stecken darf. natürlich ist das überspitzt formuliert, aber durchaus nicht unrichtig.
M.Sc Elektrotechnik schrieb: > Man darf aber als Ingenieur ausbilden! Ohne Ausbilderschein sicherlich nicht (soziale Komponente).
M.Sc Elektrotechnik schrieb: > Man darf aber als Ingenieur ausbilden! selbst mit Ausbilderschein darf man aber nicht die Anschlüsse abnehmen wie ein Elektromeister. Auch ein Geselle, die man mit Schein ausbilden darf, hat nicht die Befugnisse wie ein Meister.
Ich möchte keine Lehrlinge ausbilden oder Anschlüsse abnehmen. Ich entwickle momentan hauptsächlich Hausautomatisierungssysteme sowohl für Privathaushalte, als auch für unternehmen. Momentan ist es so, dass ich alle Pläne fertigmache und Schaltschränke baue. Die Elektriker, mit denen ich zusammenarbeite, nehmen dann den Schrank schließen alle Sensoren und Autoren daran an. Ich bzw. meine Firma programmiert dann alles. Wenn ich allerdings sehe, dass etwas falsch angeschlossen wurde, muss theoretisch der Elektriker die Leitungen umstecken. Und das ist.... scheiße....
Das ist Deutschland! Das Land der Hauptschüler und nicht Akademiker! Die HWK diktiert nunmal wer was darf und wessen Loby das ist, wissen wir alle.
Bananenrepublik schrieb: > Das ist Deutschland! Das Land der Hauptschüler Endlich hat auch der letzte es kapiert! Gut so!
Mas willst mit nur Akademikern? Damit ist kein Staat zu machen. Ein Elektromeister hat in der Regel viel mehr drauf als ein reiner Akademiker. Gott sei Dank (ich bin beides) Ich bin froh, dass ich mit einer Lehre begonnen habe und mir handwerklich helfen kann. Meiner Firma (Ingenieurbüro)hat's auch nicht geschadet. Deswegen darf ein Dipl auch nicht sofort eine Firma aufmachen, weil vie zu wenig Wissen (außer theoretiches Fachwissen) vorhanden ist. Rechnungswesen mit Buchhaltung, Vorschriften, Lehringsausbildungs-Prüfung, Mitarbeiterführung, soziale Kompetenz, Kundenmanagement usw. Nase bei Akademikern.
> Es ist doch in Wirklichkeit so, dass man als Ingenieur überspitzt > ausgedrückt eine Waschmaschine konstruieren, aber nicht den Stecker in > die Steckdose stecken darf. Das liegt daran, dass der Ingenieur sich fast alle Vorschriften (CE, Brandschutz, EMV, ...) selbst erarbeiten kann. Nur der Anschluss nach VDE ist derartig kompliziert, dass man einen Meister braucht, der das mal auswendig gelernt hat.
Endwiggler schrieb: > die Diskussion gab es hier schon mal. Da war der Konsens, dass ein Ing > das nicht darf, was ein Meister so im Elektrogewerbe machen darf. Liegt > u.a. daran, dass ein Elektromeister die VDE Vorschriften im Schlaf > runterbeten kann, da die im Kurs darauf gedrillt werden. Hab wir auch an der FH gehabt, deshalb ist der Elektromeister def. unter den E-Ing elektrische Energietechnik angesiedelt! Aber die einschlägigen Vorschriften muß jeder einhalten und auch kennen! Den, "nicht Wissen", schützt vor Strafe nicht! Auch wenn es jetzt ein bißchen überspitzt klingt, die Friseuse mit den E-Fön muß wissen, wie die Instandhaltung für dieses Gerätes erfolgen muß! Entweder kann sie es selbst instandsetzen, dann muß sie die Regeln der Technik befolgen, oder sie läßt es instandsetzen. Dann hat derjenige der die Instandhaltung durchführt die Regelns der Technik zu beachten!
Elektriker und Dipl.-Ing. schrieb: > Normalerweise erhält man nur als Meister eine Zulassung z.B. zur > Ausbildung von Lehrlingen (Handwerk), verplomben von > Hausanschlußkästen/Anschluß von Zählern, ... Verplomben darf nur der der die Berechtigung des EVU hat! Da brauchste keinen Meisterbrief! Da reicht schon die unterwiesene Person aus, plus die Berechtiung durch das EVU.
Chose schrieb: > Rechnungswesen mit Buchhaltung, > Vorschriften, Lehringsausbildungs-Prüfung, Mitarbeiterführung, soziale > Kompetenz, Kundenmanagement usw. Nase bei Akademikern. huch, du bist Gott, oder?
Smegma schrieb: > M.Sc Elektrotechnik schrieb: >> Man darf aber als Ingenieur ausbilden! > > Ohne Ausbilderschein sicherlich nicht (soziale Komponente). Na den kann man in zwei Tagen Chrashkurs auch schon bekommen.
Nico T. schrieb: > Ich entwickle momentan hauptsächlich Hausautomatisierungssysteme sowohl > für Privathaushalte, als auch für unternehmen. > > Momentan ist es so, dass ich alle Pläne fertigmache und Schaltschränke > baue. Die Elektriker, mit denen ich zusammenarbeite, nehmen dann den > Schrank schließen alle Sensoren und Autoren daran an. Ich bzw. meine > Firma programmiert dann alles. > > Wenn ich allerdings sehe, dass etwas falsch angeschlossen wurde, muss > theoretisch der Elektriker die Leitungen umstecken. Und das ist.... > scheiße.... Warum? Wenn er es falsch gemacht hat, ist er im Rahmen der Gewährleistung verpflichtet es (kostenlos) richtig zu machen (Nachbesserung) und ganz nebenbei macht er sich noch schadenersatzpflichtig. Was gefällt dir daran nicht? Ich würde übrigens mal hier fragen, da kennt man sich eher aus im Handwerk: http://www.elektromeisterforum.de/viewtopic.php?f=81&t=284 Ach und ich würde mal bei der Betriebshaftpflichtversicherung nachfragen, ob "unbefugte Tätigkeiten" versichert sind.
Andi $nachname schrieb: > Na den kann man in zwei Tagen Chrashkurs auch schon bekommen. Würd sagen 2-3 Wochen VZ! Aber gibt sicherlich Weiterbildungen als Fern-Studium wo man den mit 3 Tagen in VZ kombiniert machen kann.
Selbständig machen darfst Du dich ohne Probleme als Dipl. Ing oder Dipl. Ing. FH aber man braucht noch eine Eintragung beim EVU um an Elektroanlagen arbeiten zu können. Das bekommt der Meister oder der Dipl. Ing. von der Uni. Alle anderen wie Techniker oder FH/BA Ingenieure müssen dann halt beim EVU noch den Sicherheitsschein machen. Ist aber kein Akt. Gruss vom Meister der auch Nebengewerblich KNX und Bacnet plant und programmiert und kein Kabel mehr anfasst. :)
Andi $nachname schrieb: > Warum? Wenn er es falsch gemacht hat, ist er im Rahmen der > Gewährleistung verpflichtet es (kostenlos) richtig zu machen > (Nachbesserung) und ganz nebenbei macht er sich noch > schadenersatzpflichtig. Was gefällt dir daran nicht? Was soll mir denn daran gefallen? Ich möchte jetzt nicht alle Elektriker über einen Kamm scheren, aber meine Erfahrung aus den letzten drei Jahren Arbeit mit der Branche hat doch eindeutig gezeigt, dass auf der Baustelle gepfuscht wird. Im besten Fall wurde etwas falsch angeschlossen. Im schlimmsten Fall wurde eine Leitung zwei Meter zu früh rausgeführt. Aber Kurzschlüsse in Koaxialkabeln habe ich wirklich sehr oft. Immer dann, wenn ein Lehrling oder Praktikant mit dem Stecker-Setzen beauftragt wird. Die Diskussion nach der Gewährleistung oder wer schadensersatzpflichtig ist, führt in der Regel zu nichts. Ganz im Gegenteil und imho auch zu Recht würde mir da ein Elektriker den Vogel zeigen und meinen, dass ich doch einfach mal den Leiter, der jetzt falsch angeklemmt wurde, doch eben richtig anklemmen soll. Es ist ne Sache von 30 Sekunden, für die der Elektriker nicht jemanden ne halbe Stunde fahren lassen möchte.
Wer hat als Ingenieur im Studium gelernt, wie man einen Schukostecker richtig anschließt (verdrahtet), Erde länger etc.? Der Meister weiß das, kann das auch einem Azubi beibringen. Der Ingenieur muss das nicht unbedingt wissen.
Ich schrieb: > Wer hat als Ingenieur im Studium gelernt, wie man einen Schukostecker > richtig anschließt (verdrahtet), Erde länger etc.? Wie man einen Schukostecker montiert, hat wohl jeder E-Technik Student während des Studiums mal gemacht. Zwar nicht für das Studium, aber sehr oft für private Basteleien. Gerade das mit dem Schutzleiter länger lassen, ist eigentlich klar. Da kommt jeder von selbst drauf, genauso dass man AEH verwenden sollte. Sonst sage ich immer wieder RTFM. Denn in der Anleitung steht in der Regel alles drin. Und wenn ich RTFM sage, dann meine ich damit die Anleitung des Gerätes + VDE + gesunder Menschenverstand.
> Wer hat als Ingenieur im Studium gelernt, wie man einen Schukostecker > richtig anschließt (verdrahtet), Erde länger etc.? Keiner. Aber er hat gelernt, welche Vorschriften man einhalten muss und wo man nachlesen kann. Ob er das dann auch tut, steht auf einem anderen Blatt. Wenn er es ernst meinst, könnte er ja niemals den Schukostecker anbringen, weil er nicht weiss, welches Drehmoment für die Schraube das richtige ist.
Hallo, die Handwerksordnung ab 2004 sieht auch Bestimmungen vor, nach denen Sie oder Ihr Betriebsleiter als Diplom-Ingenieur oder Ingenieur oder mit einer der Meisterprüfung gleichwertigen deutschen staatlichen oder staatlich anerkannten Prüfung (§ 7 Abs. 2 HwO) in die Handwerksrolle eingetragen werden können. Voraussetzung ist, dass der Studien- oder Schulschwerpunkt Ihrer Prüfung dem einzutragenden Handwerk entspricht. Gruß Uli
MaWin schrieb: > Wenn er es ernst meinst, könnte er ja niemals den Schukostecker > anbringen, weil er nicht weiss, welches Drehmoment für die Schraube das > richtige ist. Ich möchte es nur mal erwähnen, da das Stichort "Drehmoment" gefallen ist. Auf den ABB LSS, die ich in meinen Schaltschränken verbaue, steht ein Drehmoment von 2,8Nm drauf. Ich nehme also einen Drehmomentschraubenzieher, der mich ca. 100€ gekostet hat und ziehe die Schraube entsprechend an. Ist ja nichts dran. Wie machen echte Elektriker das? Die nehmen einen Akkuschrauber. Und da ABB die Öffnung zu den Schrauben so klein gemacht hat, dass man da eigentlich nur mit dem Schraubenzieher rankommt, nimmt man einen anderen Hersteller, Schneider Electronic. Bei denen waren letztens von 5 verbauten RCDs zwei defekt.
Diese Diskussion gabs doch schon gefühlte 1000 mal....... Elektrikergewerbe 1. Voraussetzung: Eintrag in die Handwerksrolle Ganz klar nach HwO $7, (2): http://www.gesetze-im-internet.de/hwo/__7.html Es gibt keinen Unterschied Uni FH BA. Es zählt einzig die fachliche Vertiefung = Studienschwerpunkt. Ein Ing. mit Vertiefung Energie/ Automatisierung etc. erfüllt folglich automatisch die Voraussetzung zum Eintrag in die Handwerksrolle. 2. Der Eintrag in das Installateurverzeichnis zur Errichtung bzw Modifikation von Elektroanlagen, die an das EVU Netz angeschlossen sind benötigt einen TREI Schein für Ing. (Aufwand ca 80h incl HwK Prüfung - Meister haben diese Prüfung bereits abgelegt) sowie einen vorgehaltenen Gerätepark (>5k€) incl des sauteuren VDE 0100 Normenauswahlordners (4 Leitz Ordner, Beuth Verlag- 1,6k€ + Abo) 3. Ausbilden darf der, der nach § 22b HwO eine Ausbildereignungsprüfung aufgrund einer nach § 30 Abs 5. des Berufsbildungsgesetzes erlassenen Rechtsverordnung bestanden hat, bzw Teil IV der Meisterprüfung absolviert hat. Anmerkung: Die Regelung ist m.E. fair. Wer die Kenntnisse hat, weist dies nach und kann loslegen. Der Zwang zur adäquaten Betriebsausstattung trifft jeden, unabhängig vom Bildungsgang. Ob dieses Gewerbe nicht genauso kaputt ist wie andere Sparten, muß jeder für sich selbst rausbekommen - spätestens dann, wenn er auf der Baustelle sieht, daß etwas aus dem Ruder läuft, aber im Billigangebot des 0,70 €/h Subsubsub leider keine einzige Silbe einer gemeinsamen Sprache vorkommt. -- war halt billig....
Nico T. schrieb: > Andi $nachname schrieb: >> Warum? Wenn er es falsch gemacht hat, ist er im Rahmen der >> Gewährleistung verpflichtet es (kostenlos) richtig zu machen >> (Nachbesserung) und ganz nebenbei macht er sich noch >> schadenersatzpflichtig. Was gefällt dir daran nicht? > > Was soll mir denn daran gefallen? > Ich möchte jetzt nicht alle Elektriker über einen Kamm scheren, aber > meine Erfahrung aus den letzten drei Jahren Arbeit mit der Branche hat > doch eindeutig gezeigt, dass auf der Baustelle gepfuscht wird. ... > > Die Diskussion nach der Gewährleistung oder wer schadensersatzpflichtig > ist, führt in der Regel zu nichts. Das Thema wirst du dann auf dem Tisch haben, wenn du nicht pünktlich fertig geworden bist und Vertragsstrafe zahlen sollst. Hat der Handwerker den Schrank mangelhaft angeschlossen, dann kann man die Verzögerung sehr gut damit begründen. Hast du den Mangel aber selber behoben, dann wirst du (1.) dafür nicht bezahlt und (2.) kannst du die Verzögerung kaum auf den Handwerker schieben. > Ganz im Gegenteil und imho auch zu > Recht würde mir da ein Elektriker den Vogel zeigen und meinen, dass ich > doch einfach mal den Leiter, der jetzt falsch angeklemmt wurde, doch > eben richtig anklemmen soll. Sagt er auch, dass du ihm dann die Rechnung dafür schicken darfst und du so einen Anschluss im Rahmen einer Pauschale (keine Arbeitszeit unter 30 Minuten) berechnen darfst? > Es ist ne Sache von 30 Sekunden, für die > der Elektriker nicht jemanden ne halbe Stunde fahren lassen möchte. Dann soll er es gleich richtig machen! Du nimmst hier Pfuscharbeit in Schutz und verteidigst sie auch noch. Da dir auch nicht mal die Grundregeln der Gewährleistung und Haftung (und insbesondere deren Folgen) geläufig sind ist dir nicht zu helfen.
MaWin schrieb: >> Wer hat als Ingenieur im Studium gelernt, wie man einen Schukostecker >> richtig anschließt (verdrahtet), Erde länger etc.? > > Keiner. > Aber er hat gelernt, welche Vorschriften man einhalten muss und wo man > nachlesen kann. Nenn mir mal den Namen der Vorlesung, die man in allen ET-Studiengängen findet, in der er das gelernt haben soll!
Angehängte Dateien:
-
BSP_Normen_Sicherheit.png
160 KB
An einer Hochschule lernt man neben Grundlagen und Fachwissen auch strukturierte, systematische und wissenschaftliche Arbeitsweise, eine Bibliothek zu nutzen, Quellen recherchieren, den Blick über den Tellerand zu bewahren und und und. All das hilft und befähigt einen, später sich auch über (oder mit!) „Vorschriften“, Regeln und Normen „schlau“ zu machen. Man braucht das nicht als „Kapitel 6 in Grundlage der ET“. Mancher Prof. geht aber auch darauf ein, siehe Anhang. Als Wahlpflichtfach habe ich auch schon „Vorschriften nach UL und CSA“ gesehen, je halt nach den persönlichen Vorlieben / Erfahrungen des Dozenten.
Endwiggler schrieb: > Liegt > u.a. daran, dass ein Elektromeister die VDE Vorschriften im Schlaf > runterbeten kann, Was ein Unsinn. Die meisten Elektromeister erzählen dir irgendwas von Vorschriften, die angeblich nur sie kennen. Manche ihrer Behauptungen sind sogar richtig. Andere wie z.B. das Verbot von Lüsterklemmen sind frei erfunden. Details kennen sie nicht (z.B. Verlegearten und Querschnittsbestimmung von Leitungen) und beachten sie in der Praxis nicht und sie können auch nicht sagen, wo man es nachlesen kann. Da kommen nur Pauschalaussagen über die umfangreichen VDE-Normen, die angeblich nur ein Elektromeister verstehen kann und die nur kostenpflichtig erhältlich sind. Es mag ja Ausnahmen bei Elektromeistern geben. Aber die habe ich noch nicht kennen gelernt.
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