Hallo! Habe hier einen alten Phocus WMS 30 LCD Fernseher, Netzteil ist ein LAD342Joxx. Das Gerät ging erst gar nicht an, bzw immer nur wenn es sehr warm war--> 2 defekte 22µF Elkos auf dem Signalboard. Diese hatten einen ESR Wert von 7 bzw. 8 Ohm. Seit dem ich diese getauscht habe läuft der LCD wieder, braucht aber ca 20-30 Sek. zum anlaufen (dabei tickern von ca 2Hz). Läuft danach aber durchgehend. Nur tickert das Netzteil während des Betriebs ständig mit einem Tackt von ca. 10Hz. Im Standby pfeift es. Die Sekundärelkos hatte ich vor längerem schonmal nachgemessen (Kapazität und ESR). Die 4 "kleinen Elkos" habe ich bereits getauscht. (Die zwei neben dem Siebelko und auch die zwei oben in der Mitte). Ebenso den Siebelko. Das Tickern habe ich in dem Bereich ausgemacht, wo ich das blaue Rechteck drüber gelegt habe. Es gibt auch ein Rep. Kit für das NT. Habe die PDF dafür mal angehangen. Dies gibt in UK für schlappe 33 Pfund und alle Teile einzeln auf Verdacht zu bestellen lohnt sich meiner Meinung nach nicht. Wenn ich zur Zeit nicht im Praktikum wäre und Abends eh nichts zu tun hätte wär das Teil sowieso schon längst weg :D Könnt ihr mir Erfahrungsgemäß weiter helfen, welche Bauteile dazu tendieren zu tickern? Bzw welche ich mir zu erst angucken sollte. Ich hatte schon was von Shunt bzw Längsreglern gelesen. Mein Oszi ist leider gerade Out of Order, zur Not bekomme ich aber eins bei nem Kumpel. Vielen Dank! Gruß Chris
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Eingekreist hast Du die PFC. Die Geräusche kommen aus der PFC-Drossel und werden durch Stromspitzen verursacht. Eine wahrscheinliche Ursache für diese Stromspitzen ist, dass die Regelung der PFC nicht rund läuft. Ist die Versorgungsspannung des PFC-ICs L6562 in Ordnung?
Da muss ich Marcus zustimmen. Meist hängt es mit der falschen
Dimensionierung von R_sense/MULT/CS zusammen. Dann bekommst durch
falsche Messungen plötzlich Stromspitzen welche dann durch das starke
Magnetfeld zu dem Klickern in der Drossen führen.
Manche PFC ICs arbeiten in den unteren Belastungsbereichen auch nicht so
sauber. Habe schön öfter kommerzielle PFC Netzteile gesehen die
ebenfalls geklickert haben.
>Im Standby pfeift es.
Das kann durchaus normal sein, da einige Schaltnetzteile bzw. deren
Regelung bei geringer Belastung die PWM-Frequenz in den hörbaren Bereich
(meist so um die 16 kHz) heruntergeregelt wird. Das hört man z.B. auch
bei den älteren Nokia Ladegeräten.
Vielen Dank für eure Antworten. Ich habe mir gerade mal das Datenblatt angesehen und werde morgen mal zusehen wie ich die Versorgungsspannung messen kann, denn der PFC Regler sitzt auf der Unterseite des NTs. Ich habe das NT gerade demontiert um nach dem PFC zu schauen und dabei ist mir aufgefallen, dass der Trafo T2 (links oben auf dem Bild) ziehmlich heiß wird. Ich würde sagen >60°C. Kann das normal sein?
Wenn der Trafo im Leerlauf schon 60 Grad hat, dann hast Du da 100%ig ein (weiteres?) Problem. Unter Nennlast sehe ich da kein Problem. Timmo H. schrieb: > Da muss ich Marcus zustimmen. Meist hängt es mit der falschen > Dimensionierung von R_sense/MULT/CS zusammen. Ja, das ist oft so. Wenn das Netzteil allerdings früher nicht getickert hat, müssten sich ja die Bauteilwerte verändert haben. Das halte ich hingegen für unwahrscheinlich, außer evtl. für den Rsense (z.B. durch Überstrom). Den könnte man ja mal nachmessen... Bei weiteren Fragen wäre ein Foto von der Unterseite übrigens hilfreich.
Guten Morgen! Der Trafo hat im Betrieb nach ca 2 Std. Laufzeit diese Temperatur gehabt. Ich hab den LCD defekt bekommen, kann also keine Aussagen über frühere Verhalten treffen. Aber ein so lautes, deutlich hörbares tickern hab ich in der Art noch nie bei einem LCD gehört. Es ist zwar ein billig China Netzteil, das glaube ich nicht. Werd mich gleich mal zum Thema PFC ein wenig einlesen, damit ich auch weiß was ich mache und heute Abend dann messen. Trenntrafo hab ich glücklicherweise da :) Ich melde mich wieder!
So, ich habe jetzt mal gemessen. Die Versorgungsspg schwankt ein wenig, aber nicht viel. Min/Max Werte gemessen mit einem Fluk 179 sagen Min 12,6V und max 13,1V. Wenn ich ohne Min/max messe sehe ich auch, dass die Spannung schwank. Immer so zwischen 12,8V und 13V Das NT fängt aber erst nach knappen 5 Minuten Betrieb an zu tickern. Mein Trenntrafo hat leider nur 250VA, da kann ich den LCD nicht dran hängen :( Vielen Dank für weitere Hinweise!
Wenn du den Strom auf der Primärseite mit einer Stromzange oszilloskopieren würdest, dann würdest du die Stromspitzen und damit den grund für das Klickern auch sehen. Das PFC-IC soll ja eigentlich dafür sorgen, dass die Stromaufnahme sinusförmig und in Phase mit der Spannung ist, und genau das geht beim Tickern schief. Die Ausgangsspannung bleibt davon eigentlich unberührt. Auch die Temperaturabhängigkeit ist nicht ungewöhnlich da der relativ hochohmigen "Messteil" recht empfindlich ist. Kannst ja mal mit Kältespray R2/R3 besprühen.
Christian Sch. schrieb: > Der Trafo hat im Betrieb nach ca 2 Std. Laufzeit diese Temperatur > gehabt. Leerlauf oder unter Last? > > Das NT fängt aber erst nach knappen 5 Minuten Betrieb an zu tickern. > > Mein Trenntrafo hat leider nur 250VA, da kann ich den LCD nicht dran > hängen :( Also tickert die Drossel schon im Leerlauf? Genau so laut wie unter Last?
Hallo Timo, hallo Marcus, mein Oszy ist meine nächste Baustelle. Wenn auch ein Uralt Hamgeg möchte ich es trotzdem wieder ans Laufen bekommen. Eine Stromzange hätte ich dennoch nicht. Du meinst mit R2/R3 die zwei Rosa 3 Watt Widerstände? (Das ist R10 und R10A) Diese ziehen das CS Signal des PFC-ICs auf Masse. Kältespray habe ich keins hier, kann ich aber am WE von zu Hause mitbringen. @Marcus Der Trafo hat die Temp von >60°C im Betrieb des Fernsehers gehabt. Ich geh mal davon aus, dass du dies mit unter Last meinst (und den Standby als Leerlauf). Im Standby hör ich nur ein deutlich höher Frquentes Summen. Kann ich nicht an den anderen Pins des PF Controllers feststellen ob dieser für den Fehler verantwortlich ist. Also wenn ich sehe, dass dort eine Ausgangsspg schwankt. Z.B. am Gate des Mosfet (Ausgang des Gatedriver vom PFC) Falls ihr größere Fotos von der Vorder oder Rückseite sehen wollt gebt bescheid. Edit: Die Gatespannung schwankt ähnlich. Zwischen 2,9V und 2,6V
Ich schlage vor, dass Du die Scope-Baustelle vorziehst und erst dann mit dem Netzteil weitermachst. Mit Deiner jetzigen Messtechnik bleibt es mehr oder weniger ein Ratespiel, bei dem man nur die gröbsten Schnitzer in der Schaltung abprüfen kann.
Christian Sch. schrieb: > Du meinst mit R2/R3 die zwei Rosa 3 Watt Widerstände? (Das ist R10 und > R10A) Nein, die großen Dinger sind die Shunt-Widerstände R9/R10 (0,XX Ohm || 0,XX Ohm). Ich habe mich mit meinen Bauteil-Bezeichnung auf das Datenblatt des L6562 bezogen. Also der Spannungsteiler der an MULT (3) dran ist. Kann aber auch sein, dass ich mich irre, kenne das IC nicht so genau.
Hallo Markus, vielen Dank für deine Geduld! :) Problem gelöst, Oszi läuft wieder.... Peinlich ist es, aber das kommt davon, wenn man sich keine Zeit nimmt und es einschaltet, nichts sieht---> defekt. Ärgert mich gerade selber total. Es war lediglich der Single Sweep Knopf betätigt, muss wohl beim Transport passiert sein. Aber wenigstens hab ich nochmal in Ruhe geguckt, bevor ich es aufgeschraubt habe :) So, nun wahrscheinlich mal VCC skopieren? Trenntrafo brauch ich ja nicht, da es sich bei der Versorgungsspannung ja schon um eine Sekundärseitige Spg handelt?! Hab mich mit dem Oszy noch nie an Netzspg gewagt. Alles was um die 230V war mit Multimeter oder mitm Oszy immer nur Kleinsspg. Ist aber nen altes Hameg HM204, also noch nichts mit Screenshots.
Timmo H. schrieb: > Nein, die großen Dinger sind die Shunt-Widerstände R9/R10 (0,XX Ohm || > 0,XX Ohm). Ich habe mich mit meinen Bauteil-Bezeichnung auf das > Datenblatt des L6562 bezogen. Also der Spannungsteiler der an MULT (3) > dran ist. Kann aber auch sein, dass ich mich irre, kenne das IC nicht so > genau. Ok, werde ich mir nächste Woche mal angucken. Heute will ich das NT nicht mehr demontieren und das WE fahre ich heim. :)
Christian Sch. schrieb: > Problem gelöst, Oszi läuft wieder.... Du warst zu schnell. Ich bin jetzt erst mal einige Tage weg. Und ich bin gespannt, wie es ausgeht...
Neue Woche neues Glück :) Der PFC Controller wird über den Transistor von einem Optokoppler mit Spannung versorgt, der ein Feedbacksignal von dem Sencundär Teil bekommt. Aber ich gehe mal davon aus, dass dies gang und gebe ist. Von dem Optokoppler kommt das Problem nicht, denn diese habe ich ersetzt (hatte noch einen da). Ich habe natürlich am WE vergessen das Kältespray mit zu nehmen. Also kann ich diesen Ansatz diese Woche nicht weiter verfolgen. :( Nun kommen wir zu dem Messen mit dem Oszy. Messungen an Schaltungen die nur mit Kleinspannung versorgt werden sind kein Problem. Messungen an Netzspannung mit einem Multimeter auch nicht. Ich bin zwar gelernter Elektroniker für Automatisierungstechnik (der frühere Industrielektroniker) und schreibe dies Jahr noch meine Diplomarbeit in ET, aber sowas bekommt man ja nicht mehr beigebracht... Zudem hat die Wohnung wo ich zur Zeit wohne noch nichtmal einen RCD geschweige denn Sicherungsautomaten :D (sondern nur Diazed Sicherungen) Aber da ja immer vor Messungen in Primärnetzteilen mit Oszy gewarnt wird bin ich mir da total unsicher. Ich habe einen Trenntrafo worüber ich den LCD betreibe. Somit ist er ja galvanisch vom Netz getrennt. Und ich kann doch problemlos im NT messen, ohne das mir was passieren kann (vorrausgesetzt ich komme nicht an N und L zur gleichen Zeit). Ich frage lieber nochmal nach, bevor ich hier das ganze Haus dunkel lege oder sogar mich. Danke euch! Gruß PS: Nur nochmal zum Verständnis. Selbst wenn ich auf der Primärseite eine Kleinsspannung messe, wie z.B. VCC von der PFC brauche ich auch kein Trenntrafo, weil ich keine galvanische Trennung vom Netz habe. Korrekt?
Christian Sch. schrieb: > Der PFC Controller wird über den Transistor von einem Optokoppler mit > Spannung versorgt, der ein Feedbacksignal von dem Sencundär Teil > bekommt. Aber ich gehe mal davon aus, dass dies gang und gebe ist. Eigentlich nicht. In Standardschaltungen für Netzteile ist die PFC nicht in den Sekundärspannungs-Regelkreis mit eingebunden. Meinst Du evtl. den Controller für den isolierten Wandler hinter der PFC-Stufe? Christian Sch. schrieb: > Von dem Optokoppler kommt das Problem nicht, denn diese habe ich ersetzt > (hatte noch einen da). Hoffentlich ist es genau die gleiche Type... Christian Sch. schrieb: > Nur nochmal zum Verständnis. Selbst wenn ich auf der Primärseite > eine Kleinsspannung messe, wie z.B. VCC von der PFC brauche ich auch > kein Trenntrafo, weil ich keine galvanische Trennung vom Netz habe. > Korrekt? Generell ist bei so einem Netzteil ohne Gehäuse, d.h. ohne Berührschutz, gar nichts sicher, auch nicht das Messen auf der Sekundärseite. Auf der Primärseite solltest Du auf keinen Fall irgendetwas während des Betriebes berühren, auch wenn es nur VCC für den Controller ist. Du kennst ja nicht das Bezugspotential für VCC und wenn das eben hinreichend weit weg ist von PE, dann tut's weh. Für Dich (und Deine Kenntnisse) gibt es nur einen Weg, den Du beschreiten kannst, wenn Du a) das Oszi am Leben lassen willst, b) das Netzteil am Leben lassen willst und c) Du selbst am Leben bleiben willst. Dieser Weg sieht so aus: 1. Oszi an Trenntrafo 2. Netzteil auf isolierende, saubere Unterlage legen 3. 10fach- oder 100fach-Tastkopf im Netzteil an der zu messenden Stelle befestigen 4. Oszi passend einstellen 5. Netzteil in eine mit RCD abgesicherte Steckdose stecken 6. Gucken, aber nix anfassen, nicht das Netzteil, nicht das Oszi, nicht den Tastkopf 7. Netzteil aus der Steckdose und weiter bei 3. Wenn Du nicht alle Punkte sicher bewerkstelligen kannst, würde ich das Unterfangen sein lassen.
Hallo Markus, vielen Dank für deine Antworten. Ich war jetzt 2 Wochen im Urlaub. Habe aber gerade gemessen. Das LCD NT ist zwar mit 4A abgesichert und auch beschrieben, der Trenntrafo (Sekundärseitig mit 2A abgesichert) reicht aber dennoch aus. Habe eben erfolgreich gemessen. Die Versorgungsspannung von dem PFC Regler hat konstante 10V. Mit einer sehr leichten Oberflächenwelligkeit (delta_USS der Welle ca 1V) . Diese ist aber im kalten Zustand (ohne Tickern) und im warmen Zustand identisch. Ich geh daher mal davon aus, dass diese somit ok. Hätte dir auch ein Bild davon gemacht, nur den Screen vom Oszy ab zu fotografieren bringt ja nichts und ein Video halte ich für ein wenig zu übertrieben ;) Ebenso habe ich das Kältespray mitgenommen. Wenn ich den PFC Regler von der anderen Platinenseite (ist ja auf der Unterseite montiert) runter kühle bleibt das tickern dennoch. Optokoppler war der selbe (ein 817). Hast du weitere Tipps für mich? Will jetzt nicht Sinnlos das gesamte NT mit Kältespray bearbeiten, denn soviel ist auch nicht mehr drin ;) Vielen Dank! Gruß Chris
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