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Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Ortskurven zeichnenHallo, wir sollen in einer Übungsaufgabe Ortskurven zeichnen. Gegeben ist eine Parallelschaltung Der Parameter ist Die Ortskurve von (R+L) in Abhängigkeit von P habe ich schon gezeichnet und diese Invertiert, da nach den Leitwerten gefragt ist. Nun habe ich ja noch das C und weiß nicht wie ich das machen soll Ist das jetzt nur ein Punkt? Es ist ja nicht mit R und somit auch nicht mit dem Parameter P verknüpft. Ich habe folgendes überlegt, wobei Es folgt nun: :
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Zu zeichnen ist Z dieser Gesamtschaltung. Der Leitwert von C ist eine Konstante bezüglich p, ergibt in der Darstellng von Y also nur eine konstante Addition = Parallelverschiebung. (Die Rücktransformation in den Z-Bereich wird wohl einen Kreis ergeben) ich habe ja die Leitwerte von (L+R*p) sozusagen nun auf einem Halbkreis im 4. Quadranten liegen. Das invertierte C zeigt ja nun in positive Imaginärteilrichtung. Muss ich bei der Addition einfach nur die Punkte auf meinem Halbkreis um den Wert vom invertierten C nach oben schieben? Jo, schießlich sind ja auf dem Halbkreis die Punkte für die diversen p-Werte. Und bei jedem neuen p wird ja immer das gleiche Yc addiert, wegen der paralleschaltung. Und wenn jedem Punkt einer Kurve der gleiche Wert addiert wird, entspricht das doch einer Parallelverschiebung. Ja, ich werde dies mal probieren und mich dann nochmal melden. Vielen Dank erstmal.
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Ich habe das nun so gezeichnet, aber das Erbenis erhalte ich nicht so richtig. Kann jemand meinen Fehler erkennen? Vorgegeben war das Ergebnis: Ich komme jedoch auf einen anderen Betrag und Winkel. Patrick Schwarz schrieb: > Ich komme jedoch auf einen anderen Betrag und Winkel. Vielleicht nur als Hilfsmittel, daß du selbst drauf kommen mögest, ohne deine konkrete Aufgabe zu betrachten: Um eine Ortskurve anzugehen, denn sie ergeben längst nicht immer nur Geraden und Halbkreise, wenn mehrere Bauteile im Spiel sind, da kann man sich erst mal zwei Extrempunkte suchen, wo sie beginnt, und wo sie endet. Um überhaupt mal die Koordinaten zu zeichnen. Der eine liegt bei Frequenz Null und der andere bei Unendlich. Ein extremeres Teil wären bspw. zwei Bandfilter Parallel oder in Serie, die zu unterschiedlichen Frequenzen eingeschaltet sind. Ich sah da auch schon Kurven, die wie eine Lakritze-Schnecke aussehen, und das waren noch die schöneren. Also es gibt da vieles. LTspice oder auch PSPICE ist ein gutes Mittel, sich zur Kontrolle von Ergebnissen von einem Programm die Ortskurve zeichnen zu lassen. Mir half sowas immer. Genau so, wie mir auch der programmierte Taschenrechner HP48G im Studium immer zum Kontroll-Ergebnis komplexerer Berechnung wie z.B. Integralen half. Meistens brauchte ich dann keine externen Hilfen mehr, Leute, die mir auf die Sprünge helfen. LTspice erlaubt es, zur Kurvenausgabe in einem mathematischen Term alle Parameter miteinander zu verrechnen bzw. zu verknüpfen. Im einfachen Fall gibt man da U/I als Z in einem Graphen aus, oder eben I/U als Leitwert. Mit einem professionellen und richtigen Ergebnis in der Hand kommt man oft auch ohne Erbrechen zum Weg, ohne daß der Lerneffekt sinken muß. Ganz im Gegenteil: Man lernt genau daran. Man findet dann über diesen Weg zu seinen Fehlern. Wir erfinden ja auch nicht täglich das Rad neu. Voraussetzung ist natürlich, die komplexe Rechnung zu beherrschen. Vielen Dank. Habe das Programm direkt im Download nun. Ich verstehe jedoch ehrlich nicht, was ich falsch gemacht habe, denn sowas ähnliches hatten wir einmal im Seminar. Es kann scheinbar doch nur noch an der Addition der beiden Leitwerte liegen oder sehe ich das falsch? Übrigens habe ich bei der Musterlösung den Phasenwinkel falsch angegeben, der ist nämlich 61°. Ich komme auf einen Winkel von 65°. Patrick Schwarz schrieb: > Foto.JPG > 2,3 MB Um das anscheinend so schwer zu verstehende Thema Bildformate mal wieder aufzugreifen: 2.3 MB mit hochaufgelösten Karos und Linien ohne Inhalt interessieren niemand, nur der kleine Ausschnitt u.r. täte es vollauf.
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Vielleicht sollt ihr ja so etwas machen wie im angehängten Bild. lrc.asc Schaltplan lrc.plt Plot-settings Das war eine Simulation mit LTspice. LTspice ist ein kostenloses SPICE-Programm von www.linear.com .
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Vielen Dank, ich soll den Leitwert für p=4 aus der Kurve ablesen. Jedoch komme ich wie gesagt mit meiner kurve nicht auf den Wert. Hier nochmal die Aufgabenstellung. Eventuell liegt mein Fehler auch in der Umrechnung?
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Y = jYC +YLR_ Y = j/XC +1/(p*R+jXL) Rechne oder konstruiere p*R+jXL Dann invertieren: 1/(p*R+jXL) Siehe die ersten zwei Bilder zum Invertieren. http://www.stefan-schenke.de/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=147:ortskurven-grundlagen&catid=42:grundlagen-der-elektrotechnik&Itemid=66 Jetzt noch j/XC addieren. Die gesamte Kurve siehe Bild. Die Punkte liegen wohl auf einem (Halb-)Kreis. Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
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