Monoflop getriggert auf beide Flanken

[breezer (Gast)]

Hallo,

ich brauche eine Monoflopschaltung die auf beide Flanken triggert, also 
von low -> high und high -> low.

Der Monoflop sollte dann einen Impuls von ca. 1 sek ausgeben. Das ganze 
muss nicht retriggerbar sein, der zu schaltende Strom beträgt maximal 
100mA.

Die Schaltung soll mit 12V betrieben werden.

[Tante Google (Gast)]

Ein 4538 machts (frag jetzt nicht wie man die Eingänge A und B 
parallelschaltet ..)

[Krangel (Gast)]

Hi,

das Eingangssignal invertieren, beide Signale mit je einem RC-Glied 
differenzieren, dann beide Signale auf ein Oder-Gatter und dann zum 
Monoflop.

Grüße

[breezer (Gast)]

laut Datenblatt des 4538 muss der IC für fallende oder steigende Flanke 
beschaltet werden, also geht nur eins.

Aber in dem IC befinden sich 2 Monoflops, dann kann ich wohl einen auf 
fallende und einen auf steigende Flanke triggern lassen und anschließend 
durch eine ODER Verknüpfung verbinden.

Ich sehe nur noch nicht ganz durch wie ich die Zeitkonstante festlege 
bzw. das RC glied berechnen muss um auf ca. 1 Sekunde Impulslänge zu 
kommen

[Krangel (Gast)]

Hi,
das Schaltbild
Grüße

[Falk B. (falk)]

Ein old school Monoflop mit XOR Gatter und RC-Filter. Aber für 1s 
etwas ungünstig, wenn gleich machbar. Für die 100mA braucht man so oder 
so eine Schaltstufe. Ein NE555 hat zwar genügend Ausgangsstrom, kann 
aber nicht auf beide Flanken reagieren. Ich kenn zumindest keine 
Schaltung dafür.

[Falk B. (falk)]

@ breezer (Gast)

>Ich sehe nur noch nicht ganz durch wie ich die Zeitkonstante festlege
>bzw. das RC glied berechnen muss um auf ca. 1 Sekunde Impulslänge zu
>kommen

Datenblatt lesen?

T = 0.7  Rt  Ct

OK, ist verdammt versteckt und klein geschrieben.

[Minimalist (Gast)]

Ein 50 Cent-Attiny im Sleepmodus, der bei einem Impuls (Flanke egal) 
geweckt wird und dann in der PinChg-Isr über eine Zählschleife für 
"ca." 1 sec einen Ausgang high schaltet und danach wieder schlafen geht. 
Daran ein LL-FET für die 100mA.
Als Zeitglied kann auch der WD-Timer im Int-Modus verwendet werden. Der 
hat als Prescale die ca. 1s schon parat.

Desweiteren noch ein Lowpower 5V Regler und ein Entkoppel-C, sowie evtl. 
ein Vorwiderstand für den Eingang, falls das Triggersignal nicht eh 
schon genügend hochohmig ansteht.

Am Ende des 1s-Zyklus das Pchg_int-Flag nochmal zwangsresetten, so dass 
erst nach Ablauf der 1 sec neu getriggert werden kann... kann alles in 
der ISR passieren, da eh nix anderes ansteht.

4-5 Bauteile incl. 8-pin Tiny, paar Zeilen Code.

Wer bietet weniger?

[Harald W. (wilhelms)]

Minimalist schrieb:

> 4-5 Bauteile incl. 8-pin Tiny, paar Zeilen Code.
>
> Wer bietet weniger?

3 Monate Einarbeitungszeit. Wer bietet weniger?
:-)
Gruss
Harald

[breezer (Gast)]

Naja Einarbeitungszeit entfällt, hab schon ein paar Kenntnisse bezüglich 
µC Programmierung.
Ich finde es allerdings für diese Anwendung etwas überzogen, die 
Schaltung soll robust, einfach und zuverlässig sein da sie bei einer 
Alarmanlage eingesetzt wird. Ausserdem möchte ich auf eine extra 5V 
Spannungsquelle verzichten.
Ich denke ich werde das ganze mit einem 4538 IC umsetzten.

[Harald W. (wilhelms)]

breezer schrieb:

> Ich finde es allerdings für diese Anwendung etwas überzogen,

Das sehe ich auch so.

> Ich denke ich werde das ganze mit einem 4538 IC umsetzten.

Ja, je ein Differenzierglied an den beiden Eingängen eines
4538-Monoflops sollten als Beschaltung reichen.
Gruss
Harald

[Jobst M. (jobstens-de)]

Minimalist schrieb:
> 4-5 Bauteile incl. 8-pin Tiny, paar Zeilen Code.
>
> Wer bietet weniger?

3 Teile, kein Code.

IC: CMOS CD4070                    _____
         _____                    |     |       _____
        |     |   ,---------------| 2/4 |      |     |
IN o----| 1/4 |   |               | XOR |------| 3/4 |
        | XOR |---+----100k---,---|     |      | XOR |---o OUT
      ,-|     |               |   |_____|   ,--|     |
      | |_____|             10µF            |  |_____|
      |                       |             |
     GND                     GND            |
                                            o  Polarität
                                             \
                                      +Ub o   o GND
                                  ___   ___       _
                                     \_/      ___/ \___

Gruß

Jobst

[breezer (Gast)]

Erstaunlich wie einfach es doch gehen kann.
Ich denke das ist die einfachste Lösung, allerdings kommt zu den 3 
Teilen dann noch die Treiberstufe dazu.

Vielen Dank an alle.

[Astraracer87 (Gast)]

Hallo,
Steh vor dem gleichen Problem kann mir jemand mal die Schaltung 
erklären. Ich Blick da nicht durch wo da was angeschlossen wird und die 
Frage ist brauch ich bei 100mA eine Treiberstufe oder Schafft es der 
CMOS?

Grüße

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Astraracer87 schrieb:
> kann mir jemand mal die Schaltung erklären.
Welche Schaltung? Da waren einige...
Wenn du die letzte vor deinem Post meinst, was denkst du, was da "IN" 
und "OUT" bedeuten?

> brauch ich bei 100mA eine Treiberstufe oder Schafft es der CMOS?
Was steht in dem Datenblatt von "dem CMOS"?

[Astraracer87 (Gast)]

Diese Schaltung

Jobst M. schrieb im Beitrag #3246422:
> 3 Teile, kein Code.
> IC: CMOS CD4070                    _____
>          _____                    |     |       _____
>         |     |   ,---------------| 2/4 |      |     |
> IN o----| 1/4 |   |               | XOR |------| 3/4 |
>         | XOR |---+----100k---,---|     |      | XOR |---o OUT
>       ,-|     |               |   |_____|   ,--|     |
>       | |_____|             10µF            |  |_____|
>       |                       |             |
>      GND                     GND            |
>                                             o  Polarität
>                                              \
>                                       +Ub o   o GND
>                                   ___   ___       _
>                                      \_/      ___/ \___

In wird die Spannung sein auf die die Flanke ist?! Lust Ausgang ist mir 
auch klar aber die Polarität zB was schalte ich damit um? Die Polarität 
von was? Wie kann bei Abfallender Flanke ein impuls gesendet werden In 
ist doch dann spannungslos?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Astraracer87 schrieb:
> Wie kann bei Abfallender Flanke ein impuls gesendet werden In ist doch
> dann spannungslos?
Du musst die XOR-Gatter 4070 natürlich an den passenden Pins mit 
Spannung versorgen...

> aber die Polarität zB was schalte ich damit um? Die Polarität von was?
Die Polarität des Ausgangssignals. Einfach ausprobieren. Oder diesen 
dritten XOR weglassen...

[Astraracer87 (Gast)]

Ok. Danke schon mal

[Danny W. (vitalic)]

Hallo,

Da ich die Lösung mit dem CD4070 auch in meiner Schaltung integrieren 
möchte, würde ich gern die Logik eines XOR Gatter verstehen.

Wenn high und low am Gatter anliegen, gibt dieses high aus, aber was 
kommt dann tatsächlich heraus?

Angenommen es liegen +5V und Masse an den Eingängen an, kommt dann +5V 
auch heraus?

Wieso ist es dann möglich in der gezeigten Schaltung am dritten Gatter 
Polung oder Masse anzulegen?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Danny W. schrieb:
> Wieso ist es dann möglich in der gezeigten Schaltung am dritten Gatter
> Polung oder Masse anzulegen?

Weil es eine Grundeigenschaft eines XOR ist, die Polarität des einen 
Eingangs mit dem anderen umschalten zu können:

A  B  Q
-------
0  0  0
1  0  1
0  1  1
1  1  0