16A Verteiler auf 3x Schuko ---- Eine Dose einzeln nicht möglich?

[sebl l. (sempf)]

Hello allerseits,

Ich bin dabei Temporär einen alten Bauernhof zu beleuchten.
Dazu habe ich letztens material getestet und bin auf etwas für mich sehr 
seltsames gestoßen.

In der Scheune gibt es einen 32A und 16A Kraftstrom Anschluss.
Von diesem gehe ich mit einem 50m 16A Kabel weg das dann auf 3 schuko 
Dosen aufgeteilt wird.

An diesen wollte ich 3x3 500W Halogenfluter anschließen.

ABER:
Stecke ich in eine der Schukos einen Fluter an---> kein Licht.
stecke ich einen 2ten ein ---> Licht!
stecke ich einen 3ten ein, somit sind wir voll ---> noch immer Licht.

stecke ich nun, egal welche 2 dieser 3 lampen aus, kommt kein licht 
mehr.

Soll also etwas leuchten müssen 2 Dosen belegt und belastet sein.

Es hilft auch nichts wenn nur ein weiterer Verteiler oder eine 
Verlängerung ohne Lampe dran, steckt.

Ich habe den Verteiler aufgeschraubt.
In den Dosen ist das hier:

N------N------N-----BLAU
GND---GND----GND----GG
L1     L2     L3
|      |      |
SWARZ  SWARZ  BRAUN

Kann mir da jmd weiterhelfen was hier abgeht?

O.o

Danke für alle anregungen
Seb

[Johannes O. (jojo_2)]

Würde drauf tippen, dass der Neutralleiter unterbrochen ist.
Bei 1 Lampe: Zwischen L1 und N: N ist offen, kein Stromfluss
Bei 2 Lampen: Zwischen L1 und N als auch zwischen L2 und N. Der Strom 
kommt also von L2 nach N und von dort nach L1.
Bei 3 Lampen ähnlich.

NICHT MEHR VERWENDEN! Lass das unbedingt überprüfen. Halogenlampen sind 
da kein großes Problem, wenn du aber andere Geräte ansteckst (mit sehr 
unterschiedlichem Lastverhalten), dann kannst du eine Überspannung 
bekommen die dein Gerät zerstört!!

[Tim H. (tim_h33)]

Bauerndrehstrom halt

[U. B. (Gast)]

sebl lebl schrieb:

Ich bin dabei Temporär einen alten Bauernhof zu beleuchten.
...
Ich habe den Verteiler aufgeschraubt.
In den Dosen ist das hier:

N------N------N-----BLAU
GND---GND----GND----GG
L1     L2     L3
|      |      |
SWARZ  SWARZ  BRAUN


Kann mir da jmd weiterhelfen was hier abgeht?

>>> Wer dann noch fragt, sollte UNBEDINGT aus Gründen der Selbsterhaltung
>>> seine Finger vom Netzstrom lassen !

[Sven F. (doncarlos)]

> Von diesem gehe ich mit einem 50m 16A Kabel weg
was soll´n das sein > 16A-Kabel gibt es so nicht, max. ein 5x2,5 mm2 
flex. Gummileitung mit 5pol. 16A-CEE Stecker / Kupplung !?

aber wie schon U.B. sagte, bei so viel Fragen und Unwissen lieber einen 
Fachmann holen,
zu viel Strom macht klein + schwarz und leblos

[Frank B. (frank501)]

ich gehe mal davon aus, das der Verteiler selbst in Ordnung ist und 
vermute mal, das bereits in der Steckdose der Neutralleiter fehlt.
Abhilfe: Elektriker rufen.

[Pink S. (pinkshell)]

Miss mal die Spannungen, zwischen zwei Leitern sollten es 400 Volt sein, 
von jedem Leiter nach N sind es 230 Volt.

Wenn die Vermutung stimmt mit dem fehlenden N, dann müssten die 400 V 
alle da sein, aber die 230 V Spannungen alle nicht.

Dann müsste man weiter suchen gehen Richtung Sicherungskasten, ob da 
alles OK ist.

[Harald W. (wilhelms)]

Tim H. schrieb:

> Bauerndrehstrom halt

Hmm, dann sollte es eigenlich mit zwei Lampen an zwei Phasen (mit
leicht verringerter Helligkeit) funktionieren. Ich denke, da liegt
noch mehr im argen.
Gruss
Harald

[Hubert M. (hm-electric)]

Ich rate mal: Das Kabel zu den Steckdosen ist 4 adrig. Diese Dosen 
wurden immer nur für Drehstromverbraucher, wie Kreissäge benutzt.....

[Timm T. (Gast)]

Harald Wilhelms schrieb:
> Hmm, dann sollte es eigenlich mit zwei Lampen an zwei Phasen (mit
> leicht verringerter Helligkeit) funktionieren.

>> Stecke ich in eine der Schukos einen Fluter an---> kein Licht.
>> stecke ich einen 2ten ein ---> Licht!

Funktioniert doch. Bauerndrehstrom, nur die 3L durchgeführt, die Ader 
für N eingespart. Geht, wenn man nur Drehstromverbraucher (Kreissäge, 
Förderband, Getreidegebläse...) anschließt, geht nicht, wenn man die 
Phasen unterschiedlich belastet.

[Reinhard S. (rezz)]

Frank B. schrieb:
> ich gehe mal davon aus, das der Verteiler selbst in Ordnung ist und
> vermute mal, das bereits in der Steckdose der Neutralleiter fehlt.
> Abhilfe: Elektriker rufen.

Blöde Frage: Wenn der N bereits in der Steckdose fehlt dürfte doch keine 
Lampe jemals funktionieren?

[Pink S. (pinkshell)]

Doch, die drei Lampen machen sich ihren eigenen Sternpunkt.

[Reinhard S. (rezz)]

Pink Shell schrieb:
> Doch, die drei Lampen machen sich ihren eigenen Sternpunkt.

Wie geht das? Wenn nur die Phase rangeführt ist und es keinen N gibt 
hängen die Lampen doch einbeinig und es kann kein Strom fließen. Bzw. 
falls es über PE geht müsste ja ein FI auslösen.

[Johannes O. (jojo_2)]

Hatte das oben schonmal kurz erklärt:

Du steckst die erste Lampe zwischen L1 und dem (NICHT VERBUNDENEN) N an. 
Kein Stromfluss, N wird aber auf L1 gezogen.
Nun steckst du die zweite Lampe zwischen L2 und N an. Dadurch schließt 
sich der Stromkreis zwischen L1 - Lampe - N - Lampe - L2. Natürlich hat 
man da keine 230V mehr. Solange das die gleichen Lampen sind dürfte auch 
nicht viel passieren, außer dass sie ein bisschen dunkler sind.


Mess doch mal aus, ab wo genau der N fehlt. Also mal direkt an der Dose 
messen, wie da die Spannungen aussehen. Entweder dein Verteiler ist 
defekt oder es gibt keinen N an der Dose. Was auch immer es ist: Du 
solltest es beheben lassen.

[Timm T. (Gast)]

Reinhard S. schrieb:
> Wie geht das? Wenn nur die Phase rangeführt ist und es keinen N gibt
> hängen die Lampen doch einbeinig und es kann kein Strom fließen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sternschaltung

Eine Lampe: Kein Stromfluss
Zwei Lampen: Reihenschaltung mit 400V zwischen L1 und L2, jede Lampe 
bekommt 200V (wenn gleiche Leistung)
Drei Lampen: Virtueller Sternpunkt mit je 230V (Phasenverschiebung 
beachten) zwischen Lx und Sternpunkt (wenn gleiche Leistung)

Das zeigt auch die Gefahr der Überspannung: Hast bei 2 Verbrauchern 
einen mit 2000W und einen mit 20W, dann bekommt der mit 20W fast die 
vollen 400V ab.

[Reinhard S. (rezz)]

Johannes O. schrieb:
> Du steckst die erste Lampe zwischen L1 und dem (NICHT VERBUNDENEN) N an.
> Kein Stromfluss, N wird aber auf L1 gezogen.
> Nun steckst du die zweite Lampe zwischen L2 und N an. Dadurch schließt
> sich der Stromkreis zwischen L1 - Lampe - N - Lampe - L2. Natürlich hat
> man da keine 230V mehr. Solange das die gleichen Lampen sind dürfte auch
> nicht viel passieren, außer dass sie ein bisschen dunkler sind.

So klingt das richtig schlüssig. Danke :)

[Vn N. (wefwef_s)]

Johannes O. schrieb:
> Dadurch schließt
> sich der Stromkreis zwischen L1 - Lampe - N - Lampe - L2. Natürlich hat
> man da keine 230V mehr. Solange das die gleichen Lampen sind dürfte auch
> nicht viel passieren, außer dass sie ein bisschen dunkler sind.

Warum sollten sie dunkler sein?

[Johannes O. (jojo_2)]

vn nn schrieb:
> Warum sollten sie dunkler sein?

Nur bei 2 angeschlossenen Lampen ist das so:
Spannung L1 zu N: 230V (wie es sein sollte!)

Spannung von L1 zu L2: 400V
Du hängst 2 Lampen gleicher Leistung rein und hast dann einen 
Spannungsabfall von 200V pro Lampe anstatt 230V. Dadurch weniger Strom 
und weniger Leistung und daher weniger Licht :-)

Bei 3 Lampen sieht die Sache anders aus, da dürfte kein Unterschied mehr 
da sein.