Hallo, ich hab den Brenner 8 von Sprut.de nachgebaut. Treiber installiert etc. und das Programm gestartet. Neuste Firmware in den PIC geladen. Soweit so gut. Dann die Kalibration gemacht: US-Burn V1.13 a3 -- Windows NT/2000/XP/Vista -- Version 5.1 (WinXP) Build 2600 -- Service Pack 3 -- PIC-database V.33 (15/08/2012) -- USB-DLL-Version : 00010000 -- 1 sprut-device(s) detected -- Brenner8, Firmware V. 0.17 -- Uz_me= 3,309 -- Uz_ee= 3,31 -- Ukor= 1 -- Vdd = 5,002 ## NO HEX-file loaded -- Uz_me= 3,309 -- Uz_ee= 3,31 -- Ukor= 1 -- Vdd = 5,002 -- Uz_me= 3,309 -- Uz_ee= 3,31 -- Ukor= 1 -- Vdd = 5,002 VPP-Calibration: -- U00_off = 6,217 V -- gain_off= 10,45 %/V -- pwm0_off= 64,99 % -- ULoad = 12,63 V at PWM: 48 % -- ULoad = 13,1 V at PWM: 53 % -- U00_on = 6,63 V -- gain_on= 11,12 %/V -- pwm0_on= 73,72 % --Calibration O.K.; programmer operational ## Vpp-Regulation-Mode1 can not be used!! Meldet einen Fehler... Mehrmals kalibriert... keine Änderung... Habe trotzdem einen PIC16F877A in den Testsockel gesteckt. Es wird aber nie dieser Typ erkannt. Wenn ich den dann doch brennen kann, meldet er viele Fehler unter einem anderen Typ. Oder es kommt wenn ich den PIC suchen willl "This PIC-ID 0x0000 is not in database". Habe bisher alle Leitungen des Brenners überprüft. Keine Fehler. Der Steuerpic arbeitet auch einwandfrei. Am ICSP Anschluss bekomme ich nach Messungen folgende Werte: 1: VDD: immer 0,05V 2: VPP: 5,7V egal ob an oder aus LED leuchtet je nach Stellung 3: VSS: 5,0V Wenn mir einer helfen könnte wäre ich sehr dankbar!
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>1: VDD: immer 0,05V >3: VSS: 5,0V Plus(VDD) und Minus(VSS) vertauscht? >2: VPP: 5,7V egal ob an oder aus LED leuchtet je nach Stellung Das sollten so um die 13V gegen GND oder VSS sein.
Simon R. schrieb: > 1: VDD: immer 0,05V > 2: VPP: 5,7V egal ob an oder aus LED leuchtet je nach Stellung > 3: VSS: 5,0V Sollte das nicht andersherum sein? VDD sind 5 Volt, VSS liegt auf GND.
Update: Nach mehrmaligem drücken der Taste "Identify PIC in Programmer" findet er den PIC16F886 in database: Vpp : 11V (10 .. 12V) ## Code Protection bit: Enabled ## Data Code Protection bit: Enabled Und nicht der PIC16F877. Oder er zeigt einfach Dinge wie "## this PIC-ID 0x00FC is not in database" an Davor hatte ich mal ganz schnell hintereinander auf den Button geklickt und da hat er den sogar erkannt, dann war er aber auch schon weg.
Nochmal eine Kalbriation gemacht: S-Burn V1.13 a3 -- Windows NT/2000/XP/Vista -- Version 5.1 (WinXP) Build 2600 -- Service Pack 3 -- PIC-database V.33 (15/08/2012) -- USB-DLL-Version : 00010000 -- 1 sprut-device(s) detected -- Brenner8, Firmware V. 0.17 ## no calibration data in programmer -- Uz_me= 3,304 -- Uz_ee= 3,31 -- Ukor= 1,002 -- Vdd = 5,009 ## NO HEX-file loaded -- Uz_me= 3,304 -- Uz_ee= 3,32 -- Ukor= 1,005 -- Vdd = 5,024 VPP-Calibration: -- U00_off = 6,258 V -- gain_off= 10,66 %/V -- pwm0_off= 66,71 % -- ULoad = 13,01 V at PWM: 48 % -- U00_on = 6,679 V -- gain_on= 11,37 %/V -- pwm0_on= 75,93 % --Calibration O.K.; programmer operational Scheint alles OK zu sein. Trotzdem gleiches Symtom...
Update: Berühre ich den ersten Pin des Steuerpics leuchten die leds wie beim einaschalten. Berühre ich den 10. Pin leuchtet die Grüne LED hellr oder sie geht aus.
Hallo Simon, kontrolliere bitte mal die Spannungen gemäß dem Punkt "6.9.1 Funktionstest - Windows" aus dem Brenner 8 Handbuch. Also die diversen Sockel auswählen, Spannungen zuschalten, und dann messen, ob auch die richtigen Spannung an den richtigen Pins anliegen. Trage die tatsächlichen Spannungen am besten gleich in eine Tabelle ein. Ich würde es als günstig erachten, wenn Du dafür gleich die Tabelle 2 aus dem Punkt "6.9.1.1 Spannungspegel im Brenner8" aus dem Brenner 8 Harnbuch zum Vorbild nimmst. L.G. Micha Edit.: Wie sieht es mit der Betriebsspannung am Steuerpic aus?
Ach so. Noch was vergessen! Simon R. schrieb: > 1: VDD: immer 0,05V > 2: VPP: 5,7V egal ob an oder aus LED leuchtet je nach Stellung > 3: VSS: 5,0V Hast Du dich darum mal gekümmert? Ist das nur ein Tippfehler? Denn wie Jim und Holger schon schrieben, VSS = Masse. L.G. Micha
Michael R. schrieb: > Hallo Simon, > > kontrolliere bitte mal die Spannungen gemäß dem Punkt "6.9.1 > Funktionstest - Windows" aus dem Brenner 8 Handbuch. > Also die diversen Sockel auswählen, Spannungen zuschalten, und dann > messen, ob auch die richtigen Spannung an den richtigen Pins anliegen. > Trage die tatsächlichen Spannungen am besten gleich in eine Tabelle ein. > Ich würde es als günstig erachten, wenn Du dafür gleich die Tabelle 2 > aus dem Punkt "6.9.1.1 Spannungspegel im Brenner8" aus dem Brenner 8 > Harnbuch zum Vorbild nimmst. Hab ich nun richtig gemacht: _________________________________________ VDD: 4,96V (sollte 5V) _________________________________________ VPP: 0,79V (ein) 6,68V (aus) (sollte 13V) _________________________________________ SCLK: 4,98V (sollte 5V) _________________________________________ SDATA: 4,97V (sollte 5V) _________________________________________ > Edit.: Wie sieht es mit der Betriebsspannung am Steuerpic aus? Betriebsspannung liegt bei ca. 4,98V "An der Kathode der Diode D1 des Brenner8 kann man eine Spannung zwischen 10 V und 20 V messen. Fehlt das Aufblinken der LEDs und ist die Spannung an der Kathode von D1 < 6V, dann ist die Firmware nicht korrekt in den Steuer-PIC gebrannt, oder der Quarz schwingt nicht oder es liegt ein Hardwareproblem vor." Über der Kathode sind 4,88V gemessen auf Masse. Behrühre ich beide Quazanschlüsse geht die Grüne LED wenn sie davor an ist aus.
Nochmals bei VPP gemessen: ein= 0,02V aus= 3,50V Irgendwas stimmt mit VPP also nicht. Der Wert ändert sich auch...
Die Spannung am Pin 1 ändert sich ständig. Jetzt hat sie 6,28 V im Normal betrieb. Wen ich den Pic flashe(anderer Typ wird erkannt) fällt die Spannung auf 4V herunter. Nun hat sie aufeinmal 10,92V wenn der Pic draußen ist...
Nun hat die Spannung bei VPP OFF 12,22V. Bei VPP ON hats sie 7,09V. Irgendwie sind ON und OFF vertauscht?
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Hallo Simon, ohne Dir und Deinen Lötkünsten zu nahe treten zu wollen... Löte bitte alle Stellen mit einen vernüftigen Lot und einen vernüftigen Lötkolben nach. Ich habe Dir mal eine Stelle markiert, wo ich sicher bin, dass hier keine saubere Verbindung zustande kommt... Gruß Frank
Frank L. schrieb: > Hallo Simon, > ohne Dir und Deinen Lötkünsten zu nahe treten zu wollen... Okay... > Löte bitte alle Stellen mit einen vernüftigen Lot und einen vernüftigen > Lötkolben nach. Das habe ich gemacht >Ich habe Dir mal eine Stelle markiert, wo ich sicher > bin, dass hier keine saubere Verbindung zustande kommt... Verbindung kommt zustande. Dennoch keine Änderung. > Gruß > Frank
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Hallo Simon, trenne mal an der markierten Stelle auf, und miss Vpp erneut. Noch ein Tipp für den Bau mit Lochrasterplatinen. Statt Drähte zu legen mache ich immer ganz gern Zinnbrücken von Lötauge zu Lötauge. L.G. Micha.
Michael R. schrieb: > Hallo Simon, > > trenne mal an der markierten Stelle auf, und miss Vpp erneut. > Noch ein Tipp für den Bau mit Lochrasterplatinen. > Statt Drähte zu legen mache ich immer ganz gern Zinnbrücken von Lötauge > zu Lötauge. > > L.G. > > Micha. Danke für deine Mühe Michael, an VPP liegt jetzt 0V an...
Gut, nun über usburn mal Vpp zuschalten und wieder messen. L.G. Micha
An Michael R. (elektr-hobbyist): falsches Schaltbild (rev 5 statt rev 4), richtig wäre das hier http://sprut.de/electronic/pic/projekte/brenner8/b8_sch.gif Die sprut-Brenner erzeugen VPP über eine Ladungspumpe L1/D1/Q2/C5, diese Bauteile bitte auslöten und überprüfen, ausserdem: liegt an der Basis von Q2 ein PWM-Signal an? Ob die Ladungspumpe funktioniert kann man am Pluspol von C5 messen.
Ok, das ist erst mal nicht so gut. Die USB-Schnittstelle war bei deiner Messung auch noch eingeschaltet? Sprut hat ja extra darauf hingewiesen, dass man Windoof noch verbieten sollte, die Schnittstelle zum Stromsparen ab zu schalten. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass sie noch eingeschaltet war(sonst fehlte nämlich die Vdd von 5V). Du solltest Dir jetzt mal mit einem Oszi die Basis von Q2 anschauen. Liegt ein 100KHz Rechtecksignal an? L.G. Micha
usuru schrieb: > An Michael R. (elektr-hobbyist): falsches Schaltbild (rev 5 statt rev > 4), richtig wäre das hier > http://sprut.de/electronic/pic/projekte/brenner8/b8_sch.gif Hallo usuru, danke für den Hinweis. Das hatte ich glatt übersehen. L.G. Micha
Also durch die PWM lässt sich eine Spannung an VPP von 3,33V bis 16,2V einstellen. Leider habe ich kein Oszi.
Michael R. schrieb: > Ok, das ist erst mal nicht so gut. > Die USB-Schnittstelle war bei deiner Messung auch noch eingeschaltet? > Sprut hat ja extra darauf hingewiesen, dass man Windoof noch verbieten > sollte, die Schnittstelle zum Stromsparen ab zu schalten. > Ich gehe jetzt mal davon aus, dass sie noch eingeschaltet war(sonst > fehlte nämlich die Vdd von 5V) Nein, sie war nicht im Stromsparmodus. Habe ich extra umgeschaltet.
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Simon R. schrieb: > Leider habe ich kein Oszi. Das ist nicht so gut. Ohne Oszi bist Du in der Elektronik "blind". Du solltest Dir alsbald mal ein preiswertes gebrauchtes zulegen. Trenne mal an der markierten Stelle auf, und miss die Spannung an C4. Liegen hier jetzt 5V an? L.G. Micha
Ich habe den Q2 ausgetauscht. Keine Änderung... Spannung = 5,01V (mit aufgetrennter Leitung)
Simon R. schrieb: > Spannung = 5,01V Also Du hast an markierter Stelle aufgetrennt, und es liegen an C4 5,01V an? Die erste Auftrennung besteht ebenfalls noch? L.G. Micha
Die erste Auftrennung besteht nicht also- 5,01V. Mit der ersten Auftrennung auch 5,01V.
Michael R. schrieb: > Also Du hast an markierter Stelle aufgetrennt, und es liegen an C4 5,01V > an? Ja > Die erste Auftrennung besteht ebenfalls noch? Nein Jetzt mit der ersten Auftrennung auch 5,01V.
Das hört sich doch schon mal ganz gut an. Q2 sagtest Du, hast Du getauscht. Ist der alte ausgelötete in Ordnung? Dann mal bitte die Auftrennung vor der Spule kurz aufheben, und die Spannung über C4 beobachten. Bricht diese bei Aufhebung der Trennung zusammen? L.G. Micha
Michael R. schrieb: > Das hört sich doch schon mal ganz gut an. > Q2 sagtest Du, hast Du getauscht. > Ist der alte ausgelötete in Ordnung? Ja, der ist noch in Ordnung. > > Dann mal bitte die Auftrennung vor der Spule kurz aufheben, und die > Spannung über C4 beobachten. Bricht diese bei Aufhebung der Trennung > zusammen? Nein, wenn ich die Leitung bei dem 680er wieder zu führe, und dann unterbreche bleiben die 5,01V am + C4.
Ach so! Was ich noch hätte erwähnen sollen, ist das Du das Aufheben der Auftrennung an der Spule mit eingeschalteter Vpp durchführen sollst. Das ist wichtig! Entschuldige bitte. L.G. Micha
Es sind noch beide Verbindungen offen. Richtig? Mit VPP erhalte ich das Gleiche Symtom wenn ich die verbindung bei der spule unterbreche oder zuführe. Beim ersten Pin ist auch keine Spannung mehr.
Gut das bringt uns würde ich sagen schon einen kleinen Schritt weiter in unserem Erkenntnisstand. Wir können also festhalten: - Vdd bricht zusammen - durch die erste Auftrennung konnten wir feststellen, dass dieser Spannungseinbruch nicht von dem dem Aufwärtswandler folgendem Schaltungsteil kommt. - durch die zweite Auftrennung konnten wir feststellen, dass auch der Schaltungsteil vor dem Aufwärtswandler nicht für diesen Einbruch verantwortlich ist. - der Spannungseinbruch wird also vom Aufwärtswandler verursacht - allerdings haben wir keinen Spannungseinbruch, wenn sich der Wandler im Ruhezustand befindet. - erst wenn Vpp zugeschaltet wird, sinkt Vdd auf 0V - da sowohl der Steuer-PIC selbst, wie auch der Aufwärtswandler aus der Vdd (die ja von der USB-Schnittstelle kommt) gespeist wird, geht dann logischerweise nix mehr Es scheint ganz so, als ob Q2 permanent durchgesteuert wird. Jetzt müsste man mal die Basis von Q2 trennen, und sich mit einem Oszi anschauen, was an Pin 13 passiert, sobald Vpp zugeschaltet wird. Liegt ein dauerhafter High-Pegel an, oder doch eine Rechteckspannung. Stimmt deren Frequenz, und wie sieht es mit dem Tastverhältnis aus. Hast Du keinen Zugang zu einem Oszi? Schule, Arbeitgeber oder ein Bekannter, der dir mal eins borgen könnte? Nur interessehalber, wie hast Du den Steuer-PIC programmiert bekommen? L.G. Micha
Michael R. schrieb: > Nur interessehalber, wie hast Du den Steuer-PIC programmiert bekommen? Ein Bekannter hat mir jemand empfohlen. Denn kenne ich zwar nicht, aber der baut selbt auch von Sprut Prorammer oder ätzt für die Brenner Platinen.
Michael R. schrieb: > Hast Du keinen Zugang zu einem Oszi? > Schule, Arbeitgeber oder ein Bekannter, der dir mal eins borgen könnte? Eigentlich nicht. Ich mache aber in den Ferien (mitte) ein Praktikum in einer größeren Elektro Firma.(Rafi) Ich weiss nicht ob man mich an so ein Gerät lässt, oder ob jemand in der Firma den Brenner mit dem Oszi testen kann... ...und dazu müsste ich noch das Programm dabei haben. Eigentlich hatte ich noch andere Projekte vor, mit diesem brenner PICs für Schaltungen zu programmieren. Trotzdem sage ich jetzt mal vielen Dank für deine Hilfe!
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