Bremsen in PKWs: Nur noch SW?

[H. Oppla (Gast)]

Ich habe gerade das hier gesehen, ein paar Späße mit nem Prius:

http://hackaday.com/2013/07/26/defcon-presenters-preview-hack-that-takes-prius-out-of-drivers-control/

Bis zum Lenkservo kann ich ja noch alles nachvollziehen, aber
das komplette ins-leere-Treten beim Bremsen?

Ist das Bremspedal inzwischen tatsätsächlich komplett mechanisch
abgekoppelt?

shock

[J.-u. G. (juwe)]

H. Oppla schrieb:
> Ich habe gerade das hier gesehen, ein paar Späße mit nem Prius:
>
> 
http://hackaday.com/2013/07/26/defcon-presenters-preview-hack-that-takes-prius-out-of-drivers-control/
>
> Bis zum Lenkservo kann ich ja noch alles nachvollziehen, aber
> das komplette ins-leere-Treten beim Bremsen?

Zitat von:
http://de.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius
"Der Prius hat eine teilweise Drive-by-Wire-Steuerung: Die 
elektrohydraulische Bremse, der Wählhebel für den Fahrmodus und das 
Gaspedal werden vollständig elektronisch gesteuert. Für die Bremsen 
existiert noch ein hydraulisches Notfallsystem für den Fall, dass die 
Fahrzeugelektrik ausfällt."

> Ist das Bremspedal inzwischen tatsätsächlich komplett mechanisch
> abgekoppelt?
Was meinst Du mit "komplett mechanisch abgekoppelt"? Üblicherweise 
werden hydraulische Bremsen (mit Bremskraftverstärker) verbaut.

Bei Hybriden ist es meist so, dass die Bremsverzögerung zunächst durch 
Rekupertion erfolgt. Erst wenn höhere Bremsverzögerungen benötigt 
werden, oder der Akku keine Energie mehr aufnehmen kann, werden 
Bremsbeläge und -scheiben eingesetzt. Dieser Übergang ist natürlich 
softwaregesteuert.

[Yalu X. (yalu) (Moderator)]

Bisher haben erst zwei mutige¹ Autobauer solche Bremsen in ihre
Fahrzeuge eingebaut. Beide sind damit kräftig auf die Nase gefallen.
Aber selbst bei diesen Hightech-Bremsen muss beim Ausfall der Elektronik
oder der Stromversorgung noch eine Notbremsung möglich sein. Die ist
dann allerdings unverstärkt und wirkt u.U. nur auf eine Achse (i.Allg.
die Vorderachse). Man hätte den Prius also wahrscheinlich auch nach dem
Hack noch abbremsen können, wenn auch mit deutlich mehr Muskelkraft.

Hier sind noch ein paar mehr Informationen über die Prius-Bremse:

http://www.kfz-betrieb.vogel.de/fahrzeug-technik/articles/249940/

———————————
¹) Genau genommen sind ja nicht die Autobauer selbst mutig, sondern die
   Käufer der entsprechenden Fahrzeuge.

[Holm T. (Gast)]

Meine Weibe fährt so einen Auris Hybrid, nächste Woche darf Sie sich 
einen der neuen Generation abholen. Ich bin das Ding beisher auch ab und 
an mal gefahren und es ist für mich absolut faszinierend was Toyota bei 
diesen Dingern geleistet hat.

Man fährt elektrisch rückwärts vom Hof, lenkt auf die Hauptstraße ein 
und fährt nach vorne los, nach ein paar hundert Metern macht das Ding 
den Verbrenner an und beschleunigst dabei absolut ruckfrei weiter, das 
ist regelungstechnischer Wahnsinn! Das Einzige was mit bei dem Ding auf 
den Senkel ging, war das mich das stufenlose Getriebe verarscht hat. Auf 
der Autobahn war G-Begrenzung 120, ich bin nun halt so gefahren das die 
Mühle 120 fährt und habe mir den Motorsound "gemerkt". Als ich wieder 
auf den Tacho geguckt habe fuhr die Kiste 145, das stufenlose Getriebe 
hat halt seine Übersetzung geändert...arg gewöhnungsbedürftig. Das 
Fahrgefühl ist beim beschleunigen auch, als würde der Motor ein 
Gummiband aufwickeln an dem die Mühle hängt. Die Neue Karre nächste 
Woche hat deshalb einen Tempomat, der in der alten noch nicht drin war.
Ich selber fahre eher konservativ; einen Mazda6 mit Schaltgetriebe (und 
Tempomat).

Eins ist auf alle Fälle klar: Toyota hat mit den Dingern gezaubert und 
man sollte es ihnen bitteschön nachsehen, wenn es da noch was zu 
optimieren gibt. Störungen des elktrischen Systems bzw. des 
Antriebsblocks sind den Werkstätten unbekannt, die Dinger fahren einfach 
so.

Bei Audi regt sich ja auch keine Sau auf, dass die die 
Metallaufbereitungsbetriebe massenweise mit Aluminiumteilen in Form von 
Querlenkern versorgen und das in den Griff zu kriegen benötigt sehr viel 
weniger KnowHow.

Gruß,

Holm