Wie realisiere ich am besten einen differenziellen Digitaleingang - Eingangsbereich +/- 24V - Individuell einstellbare obere und untere Hystereseschwelle - Max. 2MHz Digitalsignal am Eingang - Logikausgang Habe mir schon einen Wolf gegoogelt um etwas elegantes, z.B. ein fertiges IC zu finden. Vielleicht habt Ihr ja eine Idee.
Man könnte vielleicht mit zwei analogen Eingängen arbeiten. Mit Dioden kann man dann die negative Halbwelle ja Gleichrichten und an Eingang B schicken und die positive Halbwelle an Eingang A ..... Mit einem Spannungsteiler kann man dann auch 24V an einen 5V Eingang betreiben. Über einen Poti kannst du dann die Spannung noch justieren. Müsstest dann aber auch bedenken das über eine Diode ca 0,6V abfallen
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Hier, so würde ich das machen... habe ich eben gezeichnet in der Schnelle. Alles andere fand ich zu kompliziert! Würde man die 18kOhm gegen einen Poti tauschen könnte man die Amplitudenhöhe noch einstellen...
Ja, den Spannungsteiler sehe ich auch. Dioden sind eher problematisch. Allerdings muss ich die Hysterese at runtime von einem Prozessor einstellen (hatte ich vergessen zu sagen) Dachte bisher an einen NE521 (zwei Komparatoren und ein RS FF) Plus ein 8-Fach I2C DAC (weil ich 4 Inputs auf einer Platine bediene), alternativ evtl DigiPots.
Also die Hystereseschwellen soll dein MCU einstellen können nicht du selber manuell richtig? Ich würde sonst auch DigiPots nehmen und über i2c ansteuern oder so...
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Ja, eine MCU stellt das ein. So ungefähr wie in angehängter Datei, aber mit DigiPots und +/- Versorgung könnte es aussehen. Das ganze muss ich dann noch galvanisch trennen, denke an isolierenden DC/DC plus 4 Digitalausgänge und I2C jeweils über kapazitive Isolationskoppler.
Hmmm, 2MHz an 24V ... wow. sportlich. Ich schliesse mich dem Vorredner an. Quatsch.
Natürlich keine 24V mit 2MHz, aber z.B. RS485. Es geht um flexible Eingänge für einen Protokollanalysator, der auch Steuersignale erfassen können soll. Damit man nicht ein ganzes Fuder Probes braucht. Was maßt Ihr euch eigentlich an das Quatsch zu nennen ohne zu wissen wofür es ist.
Wenn es nicht sonderlich genau oder linear sein muß, könnte ich mir einen Weg über eine Wandlung in Strom und dann über Optokoppler vorstellen. Ohne Hilfsspannungsübertragung über die galvanisch getrennte Strecke wäre der Eingang dann aber eher niederohmig.
Solche Signale muss jeder Tasktopf bzw. Oszilloskop verarbeiten, also sollte man dort mal suchen. Kompensierte Spannungsteiler, ggf. Umschaltbar zwischen 5V/24V incl. Klemmung. Sollte bei max. 2 MHz nicht so wild sein.
Da war doch was:
Beitrag "Programmierbare Universal Probe"
Wieso machst du einen zweiten Thread auf?
>- Galvanische Trennung (wahrscheinlich kapazitiv)
ROFL;)
Wenn es ein digitaler EIngang sein soll, ist der Pegel wohl egal und kann auch limitiert werden. Also reicht ein OP mit Eingangsoffsetverschiebung und Begrenzer-Z-Dioden auf den 3,3 V Pegel-
Falk sieht das richtig, an einem Scope würde ja auch niemand verschiedene Tastköpfe für unterschiedliche Spannungen haben wollen. Leider brauch ich was differenzielles und muss das quasi im Tastkopf mit einstellbarer Hysterese in ein Digitalsignal wandeln. @Holger: Ja mit dem Thread hast Du recht. Ich glaube ich hab den ersten zu kompliziert verfasst, deshalb ein zweiter Versuch. Warum Du aber lachend auf dem Boden liegst ist mir nicht klar. @Digitalus: Ja Dioden zur Absicheung wären wohl sinnvoll, aber so einfach wie Du es darstellst ist es leider nicht, weil die Hysterese einstellbar sein muss.
Nach dem Lesen des Threads muß ich sagen: LOL! Kein Mensch braucht das was du da vorhast. Wie in vielen anderen Situationen ist auch hier die perfekte Lösung nicht die, der man nichts mehr hinzufügen kann, sondern die bei der man nichts mehr weglassen kann. Realistisch würde man für die Erfassung von Digital(!)signalen eine Schaltschwelle um 1.4V vorsehen, mit ein paar 100mV Hysterese. Aus die Maus. Damit paßt das dann automatisch von TTL über CMOS/3.3V bis hin zu RS-232. Optional einen Abschwächer davor und/oder einen Lastwiderstand (für Stromschnittstellen) und/oder eine Verschiebung der Schaltschwelle auf 0V. Natürlich muß das überlastfest sein bis meinetwegen 230V. Und eine galvanische Trennung braucht man (wenn überhaupt) dann für den ganzen 4er-Pack. Oder hast du schon mal ein Protokoll analysieren müssen für Signale die untereinander potentialgetrennt waren? Programmierbare Schaltschwelle ist Schnickschnack und TL082(?) sind natürlich zu langsam. Richtige Komparatoren dürfen es schon sein. Viel wichtiger wäre sauberes Timestamping. Also Minimum ein Latch für die 4 Signale mit einem vom Gerät vorgegebenen Takt. XL
LOL, Schnickschnack, Quatsch, Schwachsinn Was muss ich mir hier noch anhören. Ich frage nach einer technischen Lösung für etwas was ich für sinnvoll und notwendig erachte. Jeder bessere Logikanalysator hat einstellbare Schwellen. Und meine Signale gehen in einen Logik, Protokoll und CPU Event Analysator, wo natürlich alle Ereignisse mit Timestamp versehen werden. Was ich hier bauen will ist eine universelle (!) Probe für dieses technisch anspruchsvolle Gerät. Eine Probe die sicherstellt, dass das Gerät Schnittstellen (CAN, RS485, RS232, LIN) genauso empfängt wie die entsprechenden Receiver es würden. Und dazu braucht man halt einstellbare Schwellen. Was ich mir (ungern) vorstellen könnte ist Steuerspannungen von 24V auszuklammern. Nochmal zur Sicherheit: Es ist KEINE Eingangsschaltung für ein Arduino Hobbyprojekt! Zur galvanischen Trennung: Ja die brauche ich. Und ja, die ist für die ganze Probe. Momentane Idee ist: - isolierter DC/DC für Hilfsspannung - 4 Bit capacitive isolator für die Outputs - I2C capacitive isolator für die Schwellwertübermittlung
Michael S1. schrieb: > Ich frage nach einer technischen Lösung für etwas was ich für sinnvoll > und notwendig erachte. Jeder bessere Logikanalysator hat einstellbare > Schwellen. Ja, aber die Technologie kannst du dir schlicht nicht leisten - selbst wenn man sie kaufen könnte, aber meistens sind da Custom ICs drin. Und selbst dann ist i.d.R. zwar die Schwelle, aber nicht die Hysterese einstellbar. Ich rede natürlich von erwachsenen Logic Analyzern und In Circuit Testern, etwa von HP/Agilent, Tektronix, Teradyne, nicht von Batslerversionen auf Parallelportbasis u.Ä. Mein Tektronix LA hat nicht umsonst soviel gekostet wie eine Eigentumswohnung. Gruss Reinhard
> Was ich hier bauen will ist eine universelle (!) Probe für dieses > technisch anspruchsvolle Gerät. Dann mußt Du aber 3 Zustände protokolieren nicht nur Hi/Lo. > - 4 Bit capacitive isolator für die Outputs Und was machst Du bei sehr langsamen Signalen die auf RS232 oder RS485 durchaus vorkommen? Sollen alle Eingänge dann die selben Logikpegel haben oder ist das auch individuell? Wie viele Eingänge sollen's den überhaupt werden? Grüße Löti
@Reinhard: > Ja, aber die Technologie kannst du dir schlicht nicht leisten - selbst > wenn man sie kaufen könnte, aber meistens sind da Custom ICs drin. bei meinen bescheidenen Frequenzen ist das so wild auch nicht. Könnte sogar noch auf 1 MHz (die 2 MHz sind mit reserve) runter gehen. >Und selbst dann ist i.d.R. zwar die Schwelle, aber nicht >die Hysterese einstellbar. Müsste ich mich sehr täuschen wenn unser Agilent nicht die beiden Schwellen separat einstellen kann. Muss ich mal prüfen. @Löti: > Dann mußt Du aber 3 Zustände protokolieren nicht nur Hi/Lo. Das wäre mir dann doch zu Aufwändig. Mir geht es hauptsächlich darum die Signale so zu sehen wie ein zum jeweiligen standard gehöriger Empfänger. Klar würde mir da ein im verbotenen Bereich floatendes Signal nicht direkt auffallen, aber am Protokollergebnis schon. >Und was machst Du bei sehr langsamen Signalen die auf RS232 oder RS485 >durchaus vorkommen? Mit meinem programmierbaren Schmitt Trigger ist das doch kein Problem. >> Sollen alle Eingänge dann die selben Logikpegel haben oder ist das auch individuell? Das ist individuell. Quasi: Ch1 for CAN, Ch2 for RS485, Ch3 for RS232, Ch4 for LIN > Wie viele Eingänge sollen's den überhaupt werden? 4 Eingänge pro Probe (maximal 8 Probes können am Auswertegerät angeschlossen werden)
> Mit meinem programmierbaren Schmitt Trigger ist das doch kein Problem. Ich meinte auf der Empfängerseite des Analysators... . > Das wäre mir dann doch zu Aufwändig. Der Aufwand ändert sich dadurch nicht, nur die Bauteile. Grüße Löti
Hier gibts jede Menge Applikationen für 24V E/A: http://ichaus.biz/wp1_mikrocontroller , auch ein 24V E/A-Port mit 16 digitalen Ein-/Ausgängen die gleichzeitig auch als Analogeingang verwendet werden können. Eine komplette Schaltung des iC-JX mit Layout ist hier beschrieben: http://www.raspberrypi.org/phpBB3/viewtopic.php?t=9556&sid=a98d84943f7db20dd53348135d463765 .
Sag mal Horst, verschickst du auch Samples ;-)
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