Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Würde bitte mal jemand drüber schauen.


von Carsten M. (ccp1con)


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Hallo Leute,

ich hab's nicht so mit hardware :-) Deswegen hier meine Bitte, bevor ich 
das entwickeln lasse, könnte mal bitte jemand darüber schauen und 
einschätzen, ob das im Großen und Ganzen so funzen kann.

Speziell im Bereich der Triacs im Zusammenspiel mit den Optokopplern bin 
ich mir nicht sicher. Ich will damit 230V / 100W Rohrmotore für max. 15 
Sekunden schalten.

Und von 6 V auf 3.3 mit einem low dropout das sollte doch gehen? Oder?


Danke schon mal für Eure Zeit.
Gruß
Carsten

von Helmut L. (helmi1)


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Dein C2 ist mit 1uF etwas klein geraten.

von Christian H. (netzwanze) Benutzerseite


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Auf die Schnelle: Da fehlen Stützkondensatoren.

von Carsten M. (ccp1con)


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@Helmut
Glaube das habe ich aus dem Datenblatt zum MCP1703 unter typical 
application circuits. Aber dass lässt sich schnell ändern. so auf 10 uF 
?

Danke Helmut

von Carsten M. (ccp1con)


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@Christian
Für die Triacs?

von Christian H. (netzwanze) Benutzerseite


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Statt MOC und TIC würde ich gleich alles zusammen als S202S02 einsetzen.

von Christian H. (netzwanze) Benutzerseite


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Carsten M. schrieb:
> @Christian
> Für die Triacs?

Für den Prozessor und den RFM.
Jeweils 100nF von Vcc/Vdd nach GND, sehr nah am IC.

von Carsten M. (ccp1con)


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Oh ja, das ist nötig ... habe ich vergessen ... Danke.

von Carsten M. (ccp1con)


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S202S02 - Schöne Sache das .. aber 3,60 Euro :-(
TIC225 +MOC3021 ca 1,00 Euro :-)

von Wolfgang (Gast)


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Carsten M. schrieb:
> einschätzen, ob das im Großen und Ganzen so funzen kann.

Dein Ladeelko sitzt auf der falschen Seite vom Spannungsregler

von Carsten M. (ccp1con)


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C4 vor den Spannungsregler - geht klar. Danke.

von MaWin (Gast)


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Schon wieder so eine Frechheit unzusammenhängenden Bauteile mit einem 
Wortsuchspiel als Schaltplan zu bezeichnen, Bauteilwerte wegzulassen und 
das als Entwurf zu bezeichnen.

1k von 3.3V an Optokoppler erlaubt gerade 2mA und dann den unempfindlich 
billigen MOC3021 für 127V an Rohrmotoren die 65)V erzeugen  einzusetzen 
?
vergiss es, geht überhaupt nicht, nimm Relais, selbst MOS3062 reichen 
nicht, auch nicht wenn man einen 670V VDR und einen 100nF/100R Snubber 
dranbaut.
Rohrmotore benötigen auf 1000V spannungsfeste Bauteile denn die wirken 
wie ein Trafo der aus 230V~ mal eben 460V~ machen.
Und man würde keine random phase dimmfähigen Optokoppler einsetzen und 
nicht mit 15mA den unempfindlichsten MOC von allen mit 2mA beschicken.

von Teo D. (teoderix)


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Gaube nicht das das so mit den MOC3021 funst, schau Dir die "unter 
typical
application circuits" an!
Sunbber fehlt!

von Carsten M. (ccp1con)


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Danke MaWin.
Etwas mehr Nachsicht mit den Amatueren ... :-)

Den Rest muß ich erst mal verdauen ...

von Teo D. (teoderix)


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Carsten M. schrieb:
> Danke MaWin.
> Etwas mehr Nachsicht mit den Amatueren ... :-)
>
> Den Rest muß ich erst mal verdauen ...

Hast eh noch Glück gehabt.
Heute scheint Er mit dem Rechtenfuß aufgestanden zu sein ;)

von Helmut L. (helmi1)


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Carsten M. schrieb:
> Glaube das habe ich aus dem Datenblatt zum MCP1703 unter typical
> application circuits. Aber dass lässt sich schnell ändern. so auf 10 uF
> ?

C2 ist dein Ladeelko hinter dem Gleichrichter und den eher 220 .. 470 
uF.

von Carsten M. (ccp1con)


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Sooo .. ich bin mal so mutig und zeige meine überarbeitete Version.

Mit Relais, ist ja nicht so, dass ich keine Lehren annehmen würde. :-)

5 Volt Relais mit 147Ohm macht 34mA.
Der Trafo liefert 6V max 58mA.
Sollten noch 24mA für Pic und radio bleiben (muß reichen).

Wie gehabt, schon mal danke für Eure Hinweise.
Carsten

von Funkenfritz (Gast)


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Diesen Schalter verwende ich seit mehreren Jahren, um einen Lüftermotor 
zu schalten. Die Ansteuerung erfolgt über einen ATtiny 2323 und den 
Transistor T2. Das RC-Glied parallel zum Triac dient der Funkentstörung. 
Der Strom zum Schalten des Optokopplers beträgt ca. 8mA.

von Carsten M. (ccp1con)


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Danke Fritz,

Glaube ich lass es jetzt mit Relais. Kostet nur 1,95 Euro.

Oder was ist der Vorteil von Optokoppler mit Triac?

von Otto (Gast)


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@Carsten: Freilaufdioden vergessen?

von Carsten M. (ccp1con)


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Sind im Relais drinne ... dachte ich.
Nein mach ich noch rein besser is besser.

Danke

von Helmut L. (helmi1)


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C4 mit 100uF zu klein.
Keine Freilaufdiode parallel zur Relaisspule -> frueher Transistortot.

6VAC * 1.414 - 1.4V = ca. 7V und keine 5V

Die Basisvorwiderstaende koennten auch etwas hochohmiger werden, so 
schlecht ist die Stromverstaerkung vom BC847 nun auch wieder nicht. Da 
jetzt ingesamt 6mA zu verschwenden ist nun auch wieder nicht noetig.

von Carsten M. (ccp1con)


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>6VAC * 1.414 - 1.4V = ca. 7V und keine 5V

Das verstehe ich nicht ... sorry.

Basisvorwiderstände ändere ich auf 1k. Ok?

von MaWin (Gast)


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Carsten M. schrieb:
> 5 Volt Relais mit 147Ohm macht 34mA.
> Der Trafo liefert 6V max 58mA.
> Sollten noch 24mA für Pic und radio bleiben (muß reichen).

Nein, den aus 6V~ werden 8.5V=, dann werden 58mA sicher nicht 58mA 
bleiben, sondern weniger als 40mA=. Du brauchst also den nächstgrösseren 
Trafo.
Ich hätte auch nich zur Vermeidung von Kurzschlüssen bei 
Fehlprogrogrammierung vorgeschlagen, ein Relais als Umschalter 
hoch/runter und eins zum aktivieten der Chose zu verwenden, aber dann 
müsste der Trafo sogar Strom für 2 Relais liefern.
In Anbetracht deines kleinen Trafos verzuchten wir also darauf. Niemals 
beide Relais gleichzeitig einschalten,
Die 100uF reichen als Siebelko für 10mA, also doch mehr verwenden.
Und Freilaufdioden dran.
Und trotzdem einen 100nF 100Ohm Snubber zwischen up und down, das schont 
die Kontakte.

von Thomas L. (ics1702)


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Funkenfritz schrieb:
> Diesen Schalter verwende ich seit mehreren Jahren, um einen Lüftermotor
> zu schalten.

Ein Lüftermotor ist aber etwas anderes als ein Rohrmotor, der ein 
Kondensatormotor ist.
Wie MaWin schon geschrieben hat : Am nicht beschalteten Eingang des 
Rohrmotors liegt eine Spannung an, welche die Netzspannung weit 
übertrifft. Aber du darfst diese Spannung auch nicht mit einem 
Snubbernetzwerk oder ähnlichem kurzschliessen , weil der Motor diese 
Spannung als Hilfsphase benötigt.

Ich kenne die Ansteuerung mit Relais nur so, dass ein Relais die 
Richtung schaltet und ein Relais die Spannung freigibt. Ob deine 
Ansterung Nachteile hat ? Jedenfalls muss bei deiner Ansteuerung immer 
nur ein Relais geschaltet werden, was Strom spart.


Gruß  Thomas

von MaWin (Gast)


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Funkenfritz schrieb:
> Diesen Schalter verwende ich seit mehreren Jahren, um einen Lüftermotor zu 
schalten

Ein Lüftermotor ist kein up/down Rollladenmotor, das Problem mit der 
Trafowirkung wurde erklärt,, du hättest es nur lesen müssen.

von Funkenfritz (Gast)


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MaWin schrieb:

Ein Lüftermotor ist kein up/down Rollladenmotor, das Problem mit der
Trafowirkung wurde erklärt,, du hättest es nur lesen müssen.

Sorry, hab ich nicht aufgepasst. War der Meinung das es ein normaler
Asynchronmotor ist. Wieder was gelernt.

Danke

von Carsten M. (ccp1con)


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Ich bins wieder.

Anstelle den Basisvorwiderstand zu erhöhen, ist mir die Idee gekommen 
eine LED zwischen zu schalten. Das hat den Vorteil, auch gleich eine 
optische Anzeige über den vermeintlichen Relaiszustand zu haben.

Kann man das so ... ?

von Dietrich L. (dietrichl)


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Carsten M. schrieb:
> Anstelle den Basisvorwiderstand zu erhöhen, ist mir die Idee gekommen
> eine LED zwischen zu schalten.

Das geht nicht - es wird zumindest sehr knapp. Du hast nur 3,3V am Port 
im Leerlauf. Die Spannung bricht unter Last etwas ein, und dann kommen 
noch die Flussspannungen der LED und der Basis-Emitter-Diode.

Ich würde das nicht machen.

Gruß Dietrich

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