Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Entnahme und Einspeisung von Energie


von ET Neuling (Gast)


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Hallo zusammen, bin recht neu im Bereich ET. Darum haut mich nicht 
gleich. Es kann sein, dass die Frage etwas blöde ist.

Ich habe mich dafür interessiert, wie ich zu Hause messtechnisch (z.B. 
nach dem Enrgiezähler) erkennen kann, ob unsere Solaranlage einspeist 
oder ob wir Energie aus dem Netz entnehmen.
In unserem Versorgungsnetz handelt es sich ja um AC, darum kann man es 
nicht an der Flussrichtung des Stromes erkennen.
Dann habe ich ein Wenig gegoogelt und habe gelernt, dass man es an der 
Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung erkennen kann. Sind diese 
gleichphasig wird entnommen und sind sie 180° verschoben speise ich ein.
Stimmt das?

Und wenn es stimmt, wie kommt diese Verschiebung zu Stande?
Ich kann mir es nicht erklären!

Bitte helft mir. Es interessiert mich.

Danke.

von MaWin (Gast)


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Da du für eine legale Solarinstallation in Deutschland 2 Zähler hast, 
brauchst du einfach nur ablesen.

Guerilla-Solaranlagen reduzieren deinen Bedarf, aber die Rücklaufsperre 
verhindert daß ein echtes Einspeisen gezählt wird, das verschenkst du.

Wozu willst du ihn also wissen ?

Manche Wechselrichter lassen sich abfragen was sie gerade liefern.

von Davis (Gast)


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MaWin schrieb:
> Da du für eine legale Solarinstallation in Deutschland 2 Zähler hast,
> brauchst du einfach nur ablesen.
>
> Guerilla-Solaranlagen reduzieren deinen Bedarf, aber die Rücklaufsperre
> verhindert daß ein echtes Einspeisen gezählt wird, das verschenkst du.
>
> Wozu willst du ihn also wissen ?
>
> Manche Wechselrichter lassen sich abfragen was sie gerade liefern.

Warum antwortest du ohne den Beitrag durchzulesen? Guerillataktik oder 
Resthirn verdampft?

von U. B. (Gast)


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> In unserem Versorgungsnetz handelt es sich ja um AC, darum kann
> man es nicht an der Flussrichtung des Stromes erkennen.

Doch, nur nicht eben nicht statisch wie bei Gleichstrom.

Beispiel:
Hat man 2 Akkus gleicher Nennspannung aber unterschiedlichem Ladezustand 
direkt (bzw. über einen strombegrenzenden Widerstand) 
parallelgeschaltet, dann erkennt man an der Stromrichtung, welcher Akku 
lädt und welcher geladen wird, bzw. welcher Erzeuger und welcher 
Verbraucher ist.

Bei Wechselstrom ist das sinngemäss genauso, nur dass eben die Polarität 
von Spannung UND Strom ständig wechselt.
Zum Bestimmen der Richtung, in welche die Leiastung fliesst, muss man 
über (mindestens) eine komplette Periode das momentane Produkt aus 
Spannung und Strom vorzeichenrichtig aufaddieren (integrieren).
Ist nur ein idealer Kondensator bzw. eine ideale Induktivität 
angeschlossen, ist dieser Saldo null, die Leistung pendelt nur hin- und 
her.
Ist (auch) ein Widerstand angeschlossen, wird in ihm Leistung 
"verbraucht", der Saldo ist nicht mehr null.

von ET Neuling (Gast)


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MaWin schrieb:
> Da du für eine legale Solarinstallation in Deutschland 2 Zähler hast,
> brauchst du einfach nur ablesen.
>
> Guerilla-Solaranlagen reduzieren deinen Bedarf, aber die Rücklaufsperre
> verhindert daß ein echtes Einspeisen gezählt wird, das verschenkst du.
>
> Wozu willst du ihn also wissen ?
>
> Manche Wechselrichter lassen sich abfragen was sie gerade liefer

Danke für die Antwort, aber darum geht es mir nicht.

U. B. schrieb:
> Beispiel:
> Hat man 2 Akkus gleicher Nennspannung aber unterschiedlichem Ladezustand
> direkt (bzw. über einen strombegrenzenden Widerstand)
> parallelgeschaltet, dann erkennt man an der Stromrichtung, welcher Akku
> lädt und welcher geladen wird, bzw. welcher Erzeuger und welcher
> Verbraucher ist.

Verstanden!

U. B. schrieb:
> Bei Wechselstrom ist das sinngemäss genauso, nur dass eben die Polarität
> von Spannung UND Strom ständig wechselt.
> Zum Bestimmen der Richtung, in welche die Leiastung fliesst, muss man
> über (mindestens) eine komplette Periode das momentane Produkt aus
> Spannung und Strom vorzeichenrichtig aufaddieren (integrieren).

Auch verstanden, danke.

U. B. schrieb:
> Ist nur ein idealer Kondensator bzw. eine ideale Induktivität
> angeschlossen, ist dieser Saldo null, die Leistung pendelt nur hin- und
> her.
> Ist (auch) ein Widerstand angeschlossen, wird in ihm Leistung
> "verbraucht", der Saldo ist nicht mehr null.

Bin ich noch nicht ganz dabei.
Ich weiß, dass eine Kapazität oder Induktivität einen Phasenversatz 
zwischen Strom und Spannung erzeugt. Aber ich kann zB. durch einen 
Kondensator nur 90° Phasenversatz erzeugen, oder? Wei kommst du da auf 
Saldo null?

http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensator_(Elektrotechnik)
Siehe bei Phasenverschiebung und Blindwiderstand.

von Udo S. (urschmitt)


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ET Neuling schrieb:
> Wei kommst du da auf
> Saldo null?

Male dir über eine Periode 2 90° verschobene Signale auf.
Wenn du jetzt z.B. alle 15 Grad die Werte abliest (besser berechnest), 
mit dem Vorzeichen miteinander multiplizierst und alle Produkte addierst 
wirst du am Ende 0 erhalten.

Wenn du es nicht glaubst probiere es aus.

von ET Neuling (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Male dir über eine Periode 2 90° verschobene Signale auf.
> Wenn du jetzt z.B. alle 15 Grad die Werte abliest (besser berechnest),
> mit dem Vorzeichen miteinander multiplizierst und alle Produkte addierst
> wirst du am Ende 0 erhalten.
>
> Wenn du es nicht glaubst probiere es aus.

Werde ich machen. Ich habe nicht gesagt, dass ich es nicht glaube. Ich 
verstehe es noch nicht.

von ET Neuling (Gast)


Angehängte Dateien:

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Siehe Anhang.

Ich habe es bei Netzspannung alle 10° berechnet. Es stimmt, die Summe 
ergibt NULL.
Ich weiß nur noch nicht ganz wie ich den großen Summenwert bei ohmscher 
Last bewerten soll.

von Christian S. (christianstr)


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ET Neuling schrieb:
> Ich weiß nur noch nicht ganz wie ich den großen Summenwert bei ohmscher
> Last bewerten soll.

Du hast doch die Wirkleistung berechnet, bei rein induktiver und rein 
kapazitiver Last ist sie 0, bei rein ohmscher Last natürlich nicht :)

Gruß Christian

von MaxW (Gast)


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ET Neuling schrieb:
> Ich weiß nur noch nicht ganz wie ich den großen Summenwert bei ohmscher
> Last bewerten soll.

Teile das Ergebnis durch 36, dann hast Du Die Wirkleistung in W. 
Entspricht der Angabe 0.5*325V*5A

von ET Neuling (Gast)


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MaxW schrieb:
> ET Neuling schrieb:
>> Ich weiß nur noch nicht ganz wie ich den großen Summenwert bei ohmscher
>> Last bewerten soll.
>
> Teile das Ergebnis durch 36, dann hast Du Die Wirkleistung in W.
> Entspricht der Angabe 0.5*325V*5A

Danke, dieser Satz hat mir fürs Verständnis gereicht.

von Udo S. (urschmitt)


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ET Neuling schrieb:
> Werde ich machen. Ich habe nicht gesagt, dass ich es nicht glaube. Ich
> verstehe es noch nicht.

Das war nicht negativ gemeint, aber manchmal ist es besser was selbst 
auszuprobieren und den Aha Effekt zu erleben (wie du ja gemacht hast), 
als es nur gesagt zu bekommen. Man könnte es jetzt auch mathematisch 
beweisen, aber dafür ist mir ehrlich gesagt gerade zu heiss :-)

von ET Neuling (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Das war nicht negativ gemeint, aber manchmal ist es besser was selbst
> auszuprobieren und den Aha Effekt zu erleben (wie du ja gemacht hast),
> als es nur gesagt zu bekommen. Man könnte es jetzt auch mathematisch
> beweisen, aber dafür ist mir ehrlich gesagt gerade zu heiss :-)

Danke das weiß ich. Ich bin ja froh, dass sich überhaupt jemand die Zeit 
nimmt mir zu helfen.

Danke an alle.
Tolles Forum.

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