Forum: PC Hard- und Software Wie VPN, wenn beide Netze gleiche Netzwerkadresse?


von Frank (Gast)


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Ich stehe vor einem Problem:

Ich befinde mich in einem Firmennetz zu Gast (typisch Fritzbox: 
192.168.178.x) und muss zu einem anderen Kundennetz eine VPN-Verbindung 
aufmachen.

Das etablieren der (PPTP-) Verbingung klappt noch, aber danach kann ich 
keines der dortigen Geräte erreichen. Ich weiss, dass dort auch eine 
Fritzbox und demzufolge ohne Nachzudenken ebenfalls das Netz auf die 
Adresse 192.168.178.x eingerichtet wurde ...

Was kann ich tun? Wegen der Verbreitung der Fritzboxen und der meist 
selbstverständlichen Übernahme der Voreistellungen wird es dieses 
Problem wohl öfters geben.

(Probeweise habe ich meinen UMTS-Router benutzt, der mir ein rel. 
exotisches Netz mit 192.168.200.x bietet. Das geht dann sofort und zeigt 
mir, dass obiges Problem tatsächlich mit den Adressen zusammenhängen 
muss.)

Ich benutze Mac OS X und den eingebauten PPTP-Clienten.

von Evtl (Gast)


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Hi,

Bin mir nicht ganz sicher, aber evtl. kannst du das Routing so 
einstellen das wirklich sämtlicher Datenverkehr über den VPN geht. Dann 
müsste er das andere Netz bevorzugen. Hat den Nachteil dass du 
nichtmetrisch ins eigene kannst.

Evtl kann ein gewiefter itler sowas wie nen lokalen Proxy machen, so 
dass du wenns nur für einen port ist über den localhost ein rerouting 
über den VPN machen kannst.

Grüße

von Jan H. (j_hansen)


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Dumm gelaufen :)


Du kannst mit dem route-Befehl einstellen welche Hosts bzw. Netze er 
über welche Verbindung routen soll. Das sollte dein Problem lösen.

https://developer.apple.com/library/mac/documentation/Darwin/Reference/ManPages/man8/route.8.html

von michael (Gast)


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Und wenn du einfach eine fritzbox umkonfigurierst?

von Christian B. (casandro)


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Es gibt 2 Möglichkeiten zwei Netze mit gleichen Adressbereichen 
miteinander per VPN zu verbinden.
Falls Du nur mit einem Rechner in ein VPN-Netz willst, ließ bitte den 
Text weiter unten nach der Trennlinie.

1. Du machst ein VPN auf Layer2 Basis, sprich auf Ethernet Basis. Das 
ist dann so wie ein langes Netzwerkkabel. Ein Problem könnte da DHCP 
werden, aber das kannst Du entweder abschalten, oder auf dem VPN-Rechner 
rausfiltern.
Eine Anleitung dazu gibts hier:
http://www.dd-wrt.com/wiki/index.php/OpenVPN_-_Site-to-Site_Bridged_VPN_Between_Two_Routers
Das ist vermutlich die Lösung die für Dich zweckmäßiger ist. Natürlich 
musst du noch aufpassen, dass Du keine einzelne IP-Adresse doppelt 
vergeben hast. Du hast halt damit ein großes LAN.

2. Du machst einen transparenten Router. Das ist eigentlich so nicht 
vorgesehen, aber es ist technisch möglich. Grob gesagt musst Du Deinen 
VPN-Router so konfigurieren, dass der gezielt auf ARP-Anfragen 
antwortet. Keine Ahnung wie das geht, aber da hat sicherlich schon mal 
jemand was gemacht. Das ist aber eher spekulativ.

##################################################

Es kann auch sein, dass ich Dich falsch verstanden habe. Kann es sein, 
dass Du einfach nur in ein Kundennetz rein willst, aber zufälligerweise 
das Netz über das Du ins Internet gehst im gleichen Adressbereich liegt?
Falls so mache folgendes:
1. Erwürge einen diese NA(P)T Fanboys die behaupten NA(P)T sei was 
tolles und ein Sicherheitsfeature und IPv6 sei ja so schlimm. Der ist 
mit dran schuld an Deinem Problem. Ihn zu erwürgen löst einen kleinen 
Teil des darunterliegenden Problems und ermöglicht Dir Deinen Frust 
abzubauen um logisch an die Sache ran zu gehen.
2. Überlege Dir Folgendes:
Musst Du auf die Rechner in Deinem lokalen LAN zugreifen? Nö, warum, 
also raus mit dem Routingeintrag:
route del net 192.168.178.0/24
Aber Moment, auf einen Rechner musst Du ja noch zugreifen können, den 
Router, der schickt ja alle Daten ins Internet raus. Also noch einen 
Eintrag anlegen. (kann sein, dass der schon drin ist)
route add net default gw 192.168.178.1 (oder so)
Jetzt kannst Du die VPN-Verbindung aufbauen. Dort wird dann ein neuer 
Routingeintrag angelegt.

von Florian W. (tasse3)


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Was ist, wenn ich mit eine iphone im Urlaub über eine fritzbox per von 
in mein heimatnetz möchte, wo ebenfalls eine fritzbox werkelt. Beide 
sind blöderweise in selben subnetz 192.168.178.x

von Reinhard S. (rezz)


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Florian W. schrieb:
> Was ist, wenn ich mit eine iphone im Urlaub über eine fritzbox per von
> in mein heimatnetz möchte, wo ebenfalls eine fritzbox werkelt. Beide
> sind blöderweise in selben subnetz 192.168.178.x

7 Jahre alte Leiche ausgraben und nicht bei AVM nachgeschaut.

https://avm.de/service/vpn/tipps-tricks/vpn-verbindung-zur-fritzbox-unter-apple-ios-zb-iphone-einrichten/

von Florian W. (tasse3)


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Wie man auf dem iPhone eine VPN Verbindung einrichtet, ist mir klar.

Ich habe diesen Thread so verstanden, dass es hier um eine VPN 
Verbindung bei zwei Netzen mit gleichem Subnetz geht?!

Und genau das wäre mein Problem: Ich bin mit meinem iPhone im WLAN von 
Fritzbox A und stelle eine VPN Verbindung zu Fritzbox B her. Zwar kann 
ich eine VPN Verbindung aufbauen, aber ich kann nicht auf die Clients im 
Netz der Fritzbox B zugreifen. Und hier vermute ich eben als Problem 
dass beide Fritzboxen das Subnetz 192.168.178.x nutzen...

von Icke ®. (49636b65)


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Florian W. schrieb:
> Und hier vermute ich eben als Problem
> dass beide Fritzboxen das Subnetz 192.168.178.x nutzen...

Du vermutest richtig. Ändere eines der Subnetze und fertig. Alles andere 
ist Murks.

von (prx) A. K. (prx)


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Florian W. schrieb:
> Wie man auf dem iPhone eine VPN Verbindung einrichtet, ist mir klar.

Hättest du den AVM Artikel trotzdem gelesen, wärst du schnell darauf 
gestossen: Punkt 1: Vorbereitungen: IP-Netzwerk der FRITZ!Box anpassen.

: Bearbeitet durch User
von Reinhard S. (rezz)


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Florian W. schrieb:
> Wie man auf dem iPhone eine VPN Verbindung einrichtet, ist mir klar.

Da steht auch folgendes drin:

> IP-Netzwerk der FRITZ!Box anpassen
> Beide Enden einer VPN-Verbindung müssen IP-Adressen aus unterschiedlichen
> IP-Netzwerken verwenden. Wenn das iOS-Gerät mit einem Router (z.B. einer
> anderen FRITZ!Box) verbunden ist, der das gleiche IP-Netzwerk wie Ihre
> FRITZ!Box verwendet, ist keine VPN-Kommunikation möglich.

von Florian W. (tasse3)


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Wie passt dazu die Antwort von Christian B. (casandro) 03.08.2013 08:50?

von Reinhard S. (rezz)


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Florian W. schrieb:
> Wie passt dazu die Antwort von Christian B. (casandro) 03.08.2013 08:50?

Meiner Meinung nach gut, er redet ja nicht von FritzBoxen oder iPhones.

von Icke ®. (49636b65)


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Reinhard S. schrieb:
> Florian W. schrieb:
>> Wie passt dazu die Antwort von Christian B. (casandro) 03.08.2013 08:50?
>
> Meiner Meinung nach gut, er redet ja nicht von FritzBoxen oder iPhones.

Meiner Meinung nach gar nicht, weil es so nicht funktioniert. Die 
Fritzbox routet keine Pakete nach draußen, deren IP-Adressen im eigenen 
Subnet liegen. Da muß man mehr oder weniger tricksen. Siehe u.a. hier:

http://dev.nip-it.de/wordpress/2014/08/24/11-nat-oder-wie-man-gleiche-netzwerke-miteinander-verbindet/

Keine Ahnung, ob die Frickelboxen das überhaupt können. Aber wer nicht 
in der Lage ist, das Subnet zu ändern, wird mit 1:1 NATing erst recht 
überfordert sein.

von (prx) A. K. (prx)


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NB: Die Frickelboxen werden im Enterprise-Umfeld von der sonst mit Cisco 
verheirateten Telekom als VDSL-Modems empfohlen, an Stelle eines 
VDSL-Moduls in einem Cisco. ;-)

Für NAT bei VPN und Konflikten mit den IP Adressen taugen sie aber 
bestenfalls, wenn man OpenWRT draufflasht. Weil sie dafür nicht gebaut 
sind, und man zu wenig frickeln kann.

: Bearbeitet durch User
von Icke ®. (49636b65)


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A. K. schrieb:
> NB: Die Frickelboxen werden im Enterprise-Umfeld von der sonst mit Cisco
> verheirateten Telekom als VDSL-Modems empfohlen, an Stelle eines
> VDSL-Moduls in einem Cisco. ;-)

OMG, wie runtergekommen ist der Verein =8O. Aber seitdem sie das 
Consumerzeugs von Linksys mit ihrem Kuckuck bekleben, wundert mich nix 
mehr.

von (prx) A. K. (prx)


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Icke ®. schrieb:
> OMG, wie runtergekommen ist der Verein =8O.

Vielleicht kennen sie die VDSL-Module von Cisco und empfehlen deshalb 
AVM. Nicht wirklich als Router, sondern bloss fürs VDSL. Hat neben dem 
Preis auch den Vorteil, dass man je nach Ort auch statt dessen einen 
Kabelfritz einsetzen kann, ohne das sich substantiell etwas ändert.

von Icke ®. (49636b65)


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> Icke ®. schrieb:
>> OMG, wie runtergekommen ist der Verein =8O.

Das bezieht sich auf Cisco. Es gab mal Zeiten, da stand dieser Name für 
Technik von hoher Professionalität und Qualität (die auch nur von 
qualified professionals beherrscht werden konnte, aber das ist eine 
andere Geschichte)  Eine solche Empfehlung wäre zu dieser Zeit als 
Gotteslästerung betrachtet worden.

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