Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schaltungsverständnis fehlt mir.


von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich bin grad dabei, mir einen "Isolationstester" selbst zu bauen, und 
hab diese Schaltung verwendet: 
http://www.radio-ghe.com/isotest6a.plan.gif

Nun, sie funktioniert nicht, der Sperrschwinger schwingt nicht an.

Bevor ich an meiner Platine herumlöte, wollte ich erstmal die Schaltung 
verstehen, und das gelingt mir irgendwie nicht...

Damit überhaupt irgendwas passiert, müsste T1 (BC546) zumindest kurz 
leitend werden, dafür braucht er einen Basisstrom. Dieser kann nur über 
die linke obere Trafowicklung bzw. über den Ausgang des linken OP 
kommen. An dessen invertierenden Eingang liegt eine einstellbare 
Konstantspannung, diese messe ich auch (ca. 2.5V bei P1R in 
Maximalstellung). Am nicht-invertierunden Eingang liegen 0V, da diese 
vom Ausgang abgegriffen wird, und der nach dem Einschalten natürlich 
noch nichts liefert.

Wie kann die Schaltung überhaupt funktionieren?

von GND? (Gast)


Lesenswert?

Michael Reinelt schrieb:
> Wie kann die Schaltung überhaupt funktionieren?

Weis ich auch nicht. Im Plan ist Pin 4 vom TLC272 nicht eingezeichnet. 
Der muß auf GND. Hast du den angeschlossen?

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


Lesenswert?

GND? schrieb:
> Michael Reinelt schrieb:
>> Wie kann die Schaltung überhaupt funktionieren?
>
> Im Plan ist Pin 4 vom TLC272 nicht eingezeichnet.
> Der muß auf GND. Hast du den angeschlossen?

ist eigezeichnet, aber am rechten 1/2 OP, und ist auch angeschlossen.

von GND? (Gast)


Lesenswert?

Oh, sehe gerade, daß Pin 4 auf der anderen Hälfte vom TLC eingezeichnet 
ist. Sorry.

von MiWi (Gast)


Lesenswert?

Michael Reinelt schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich bin grad dabei, mir einen "Isolationstester" selbst zu bauen, und
> hab diese Schaltung verwendet:
> http://www.radio-ghe.com/isotest6a.plan.gif
>
> Nun, sie funktioniert nicht, der Sperrschwinger schwingt nicht an.
>
> Bevor ich an meiner Platine herumlöte, wollte ich erstmal die Schaltung
> verstehen, und das gelingt mir irgendwie nicht...
>
> Damit überhaupt irgendwas passiert, müsste T1 (BC546) zumindest kurz
> leitend werden, dafür braucht er einen Basisstrom. Dieser kann nur über
> die linke obere Trafowicklung bzw. über den Ausgang des linken OP
> kommen. An dessen invertierenden Eingang liegt eine einstellbare
> Konstantspannung, diese messe ich auch (ca. 2.5V bei P1R in
> Maximalstellung). Am nicht-invertierunden Eingang liegen 0V, da diese
> vom Ausgang abgegriffen wird, und der nach dem Einschalten natürlich
> noch nichts liefert.
>
> Wie kann die Schaltung überhaupt funktionieren?

Warum fragst Du nicht den Autor, der das.... ins Netz gestellt hat?

Grüße

MiWi

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


Lesenswert?

MiWi schrieb:
> Warum fragst Du nicht den Autor, der das.... ins Netz gestellt hat?

Hab ich eh, aber noch keine Antwort. Und ich hatte auf sonntägliche 
Unterstützung hier gehofft.

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Michael Reinelt schrieb:
> Nun, sie funktioniert nicht, der Sperrschwinger schwingt nicht an.

Liegt es nur an deinem Aufbau oder verweigert eine Simulation mit 
LTSpice auch den Dienst?

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


Lesenswert?

Wolfgang schrieb:
> Michael Reinelt schrieb:
>> Nun, sie funktioniert nicht, der Sperrschwinger schwingt nicht an.
>
> Liegt es nur an deinem Aufbau oder verweigert eine Simulation mit
> LTSpice auch den Dienst?

LTspice hab ich nicht, und wenn dann tät ich das auf die Schnelle nicht 
auf die Reihe kriegen, das zu simulieren.

Ob Aufbau oder nicht, das ist hier die Frage: Aufbau ist kontrolliert, 
um ein paar neuralgische Punkte nachzumessen müsst ich aber erstmal die 
Schaltung verstehen.

von Helmut L. (helmi1)


Lesenswert?

Michael Reinelt schrieb:
> Ob Aufbau oder nicht, das ist hier die Frage: Aufbau ist kontrolliert,
> um ein paar neuralgische Punkte nachzumessen müsst ich aber erstmal die
> Schaltung verstehen.

So wie ich das sehe ist am OP + u. - Eingang vertauscht eingezeichnet.
Tausche bitte mal Pin 5 u. Pin 6 vom OP.  Beim einschalten muss der 
Ausgang (Pin 7) vom OP erstmal positiv sein sonst kann der 
Schalttransistor nicht aufmachen. So wie das jetzt eingezeichnet ist, 
ist im Einschaltmoment erstmal keine Ausgangsspannung vorhanden und 
damit liegt der + Eingang (Pin6) erstmal auf 0V. Das hat zur Folge das 
der Ausgang auch auf 0V liegt, also der Sperrschwinger nicht starten 
kann.

von sascha (Gast)


Lesenswert?

Bei Sperrwandlern kommts darauf an, dass die beiden Primärspulen den 
richtigen Wickelsinn haben, normalerweise mit einem Punkt am 
Spulenanfang markiert.

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


Lesenswert?

Helmut Lenzen schrieb:
> So wie ich das sehe ist am OP + u. - Eingang vertauscht eingezeichnet.

Danke, da hat du ziemlich sicher recht! Die Pin-belegung (Pin 5 bzw. 6) 
scheint sogar korrekt zu sein, nur die + und - Zeichen sind 
vertauscht... sehr ärgerlich. Werd ich mal umpatchen.

von Wolfgang (Gast)


Lesenswert?

Michael Reinelt schrieb:
> LTspice hab ich nicht

Die brandneue Version von LTspice IV kannst du dir kostenlos bei Linear 
Technology herunterladen
http://www.linear.com/designtools/software/

von Michael R. (Firma: Brainit GmbH) (fisa)


Lesenswert?

Helmut Lenzen schrieb:
> So wie ich das sehe ist am OP + u. - Eingang vertauscht eingezeichnet.

Mittlerweile hat der Autor der original-Schaltung diesen Fehler 
bestätigt. Nach Korrektur läuft alles wie es soll.

Der Fehler ist auch im obigen Link bereits ausgebessert!

Danke nochmal!

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.