Temperaturmessung mit 0,1 Abweichung 0-200 Grad

zeitlos schrieb:

> ich würde gerne eine Temperaturmessung durchführen mit einer Abweichung
> von 0,1 Grad und einem Bereich von 0 bis 200 Grad.
> Hätte jemand eine Idee, wie ich es realisieren kann?

Da wirst Du wohl PT100 nehmen müssen. Allerdings ist eine Auswerte-
schaltung dafür nicht ganz trivial. Trotzdem gibts da ne Menge
Infos hier im Forum und im INet. Hast Du denn ein geeignetes
Meßinstrument mit Genauigkeit besser 30mK zur Kalibrierung?
Gruss
Harald

@ zeitlos (Gast)

>von 0,1 Grad und einem Bereich von 0 bis 200 Grad. Ich habe bereits
>Hätte jemand eine Idee, wie ich es realisieren kann?

Mit viel Geld kann man sowas kaufen. Selber bauen wird nicht billiger.
Keine Ahnung was sowas kostet, ich schätze mal 1000-10.000 Euro.

Brauchst du WIRKLICH 0,1Grad GENAUIGKEIT oder reichen 0,1Grad Auflösung? 
Siehe Auflösung und Genauigkeit.

zeitlos schrieb:

> kann man es eig. auch mit einer messbrücke hinkriegen, dass die
> abweichung gering ist?

Die Typische Anordnung besteht aus einer Konstantstromquelle mit
ca 1mA und Vierpolmessung am PT100. Wenn Du zusätzlich abwechselnd
einen 150 Ohm Präzisionswiderstand misst, fällt die Langzeitdrift
der Stromquelle raus. Wenn Du dann noch einmal vorwärts und einmal
rükwärts den Strom fliessen lässt, kannst Du auch Thermospannungen
weitgehendst rausrechnen.
Gruss
Harald

Wenn du das tatsächlich diskret aufbauen willst hätte ich folgenden 
Vorschlag, den dritte gerne mitdiskutieren können.

Vorüberlegung:
Da 0-200°C/0,1~=2048 => 11Bit
=> Deine Schaltung müsste also auf 0..ADCref an einem 12Bit ADC
   abbilden, sofern du keine Bereichsumschaltung einführen möchtest.
Prinzipiell ist das mit einer Messbrücke und einem PT1000 möglich.
Folgendes wäre zu beachten bzw. in Erwägung zu ziehen:
- Analogteil in ein Gehäuse und dieses in einer temperaturstabilen
  Umgebung betreiben
- Oder Temperatur des Gehäuses auch messen und Driftverhalten in SW
  kompensieren (muss ermittelt werden)
- Referenzen für ~0°(Eiswasser) und ~100°(siedendes Wasser) müssen
  salzfrei sein und luftdruckkompensiert ermittelt werden.
- Jemand eine Idee wie man um die 200°C abgleicht. Und jetzt bitte
  nicht gegen ein anderes Thermometer, sonst wäre die Aktion ja witzlos
- Um nicht selbst Leitungen und Abgleichwiderstände durch die Messströme
  zu erwärmen, sollte man in Impulsen messen und das Verhältnis von
  Messung/Pausenlänge möglichst gering wählen
- Welches Medium willst du messen. Wenn du das Ding aufklebst ist es
  ja auch wieder blöd.
- Flüssiges Medium, Gastemp, sonstige widrige Messumstänge?

zeitlos schrieb:
> kennt jemand eine Firma, die eine fertige Schaltung anbietet, die eine
> Temp. Abweichung von 0,1 Grad besitzt? Der Preis ist erstmal egal.

http://www.omega.de/produkt/t2/dp9601.html

Falk Brunner schrieb:
> @ zeitlos (Gast)
>
>>von 0,1 Grad und einem Bereich von 0 bis 200 Grad. Ich habe bereits
>>Hätte jemand eine Idee, wie ich es realisieren kann?
>
> Mit viel Geld kann man sowas kaufen. Selber bauen wird nicht billiger.
> Keine Ahnung was sowas kostet, ich schätze mal 1000-10.000 Euro.

In der Größenordnung 10k€ liegen Geräte wie das microK von Isotech, 
dessen Basisausführung schon eine Genauigkeit von 0.5 mK erreicht 
(Auflösung 10 uK).

Ein AD7794 mit passendem Referenzwiderstand erfüllt die Anforderungen 
des TO problemlos.

zeitlos schrieb:
> kennt jemand eine Firma, die eine fertige Schaltung anbietet, die eine
> Temp. Abweichung von 0,1 Grad besitzt? Der Preis ist erstmal egal.

Die Firma Waldsee Elektronik.
Die Firma Burster Präzisionsmesstechnik.

Geräte dieser Hersteller Funktionieren beide 1A

Google findet weitere Firmen für Dich.

René B. schrieb:
> - Analogteil in ein Gehäuse und dieses in einer temperaturstabilen
>   Umgebung betreiben

Bei den Genauigkeitsanforderungen unnötig. Aktuelle ADCs und 
Referenzwiderstände driften wenig genug, um das auch über den gesamten 
industriellen Temperaturbereich (-40°C bis 85 °C) zu garantieren.

> - Referenzen für ~0°(Eiswasser) und ~100°(siedendes Wasser) müssen
>   salzfrei sein und luftdruckkompensiert ermittelt werden.
> - Jemand eine Idee wie man um die 200°C abgleicht. Und jetzt bitte
>   nicht gegen ein anderes Thermometer, sonst wäre die Aktion ja witzlos

Doch, genau so, bei 0.1 K Genauigkeit sind Fixpunktzellen noch lange 
nicht nötig. Hier reicht eine Vergleichsmessung gegen ein 
Referenzthermometer (was allerdings >= Faktor 4 besser sein sollte)

> - Um nicht selbst Leitungen und Abgleichwiderstände durch die Messströme
>   zu erwärmen, sollte man in Impulsen messen und das Verhältnis von
>   Messung/Pausenlänge möglichst gering wählen

Kann man machen. Man kann auch die Erwärmung des PTxyz messen und 
zurückrechnen (unterschiedliche Messströme...).
Hier kommt man allerdings ohne aus. Selbsterwärmung je nach 
Sensor/Aufbau etc.pp Größenordnung 0.05 K/mW. Selbst wenn der PT100 mit 
1 mA "gebraten" wird, sind das gerade einmal P = I²R = 1mA² 200 Ohm = 
0.2 mW oder 10 mK...

René B. schrieb:

> - Jemand eine Idee wie man um die 200°C abgleicht. Und jetzt bitte
>   nicht gegen ein anderes Thermometer, sonst wäre die Aktion ja witzlos

Wieso? Wenn das zweite Thermometer, welches man sich möglicherweise
nur leiht, die erforderliche Genauigkeit hat, ist das die einfachste
Methode. Thermometer mit Genauigkeiten von wenigen mK sind durchaus
handelsüblich, wenn auch nicht ganz billig. Wenn eine Genauigkeit
von ca. 0,2K reicht, könnte man zum Vergleich auch Quecksilberther-
mometer nehmen.
Gruss
Harald

Hallöchen.
Wenn Du nur ca. 250,- ausgeben willst(mit Temp.-Fühler), statt der hier 
schon "empfohlenen"
10.000,- und die Genauigkeiten reichen, schau Dir das mal an:
http://www.conrad.de/ce/de/product/121522/Greisinger-GMH-3710-PT100-HOCHPRAeZISIONS-THERMOMET-Temperatur-Messgeraet-Thermometer-19999-bis-8500-C-Pt100-4-Leit
Auf der Herstellerseite gibts noch viel mehr.

Gruß, unikum.

uni kum schrieb:

> Greisinger-GMH-3710

Ja, während es vor ca. 20 Jahren noch eine Lücke zwischen billigen
Thermometern mit Auflösung 0,1K und sehr teuren mit Auflösung im
mK-Bereich gab, werden inzwischen doch mehr und mehr Thermometer
mit Auflösung 10mK zu moderaten Preisen angeboten. Vermutlich Dank
der Entwicklungen auf dem µC-Sektor.
Gruss
Harald

Die Genauigkeit ist natürlich ambitioniert, da die Sensoren selbst schon 
eine größere Abweichung zulassen:

Klasse AA: tg = 0,1 °C + 0,0017 · |t|
Klasse A: tg = 0,15 °C + 0,002 · |t|
Klasse B: tg = 0,30 °C + 0,005 · |t|
Klasse C: tg = 0,6 °C + 0,01 · |t|

Das heißt auf 0,1 Grad genau zu messen geht mit den PT-Sensoren so ohne 
weiteres nicht. Da muss das Messgerät schon sehr genau auf den Sensor 
abgestimmt werden.

Wobei sie sich ja wenigstens die Mühe machen, 10 Korrekturpunkte 
zuzulassen. Ich dachte auch erst: was für eine Heuchlerei ... aber mit 
der Korrektur wird's natürlich wieder interessanter. Bleibt halt nur 
wieder die Schwierigkeit, den Sensor entsprechend genau damit zu 
kalibirieren ... aber es geht zumindest in die richtige Richtung.

MaWin schrieb:
> Digi Spark schrieb:
>> Das heißt auf 0,1 Grad genau zu messen geht mit den PT-Sensoren so ohne
>> weiteres nicht
>
> Doch, natürlich, dazu halt ein B/10 genaues.

1/10 DIN B ~ +-(0.03 + 0.0005 * T) bei 200 °C sind damit +-0.13 °C 
zulässig...