Draht aus Feinsicherung auf Rolle kaufen?

8 kHz schrieb:

> Ich möchte eine 3,3V Spannungsversorgung mit etwa 17 A absichern,
> allerdings nur segr wenig verfügbaren Platz.

Die modernen Autostecksicherungen sind doch schon recht klein
(ca. 10x10x2mm).
Gruss
Harald

Theorie: Da es eine Schmelzsicherung ist, spielt die Temperatur des 
Drahtes eine wichtige Rolle. Daher auch der thermische Widerstand zur 
"Außenluft" muss definiert sein.

Praxis: mein Opa hat früher(TM) seine Schmelzsicherungen so repariert, 
dass er pro 6A Strom ein feines Drähtchen aus einer 2,5 mm2 Kupferlitze 
genommen hat. Sein Haus steht immer noch ;-)

Grüße
Karel

PS: Littlefuse: 
http://de.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=2008+203162+310180565&Ntk=gensearch&Ntt=littlefuse&Ntx=mode+matchallpartial&No=0&getResults=true&appliedparametrics=true&locale=de_DE&divisionLocale=de_DE&catalogId=&skipManufacturer=false&skipParametricAttributeId=&prevNValues=2008+203162&mm=1002960||,&filtersHidden=false&appliedHidden=false&autoApply=false&originalQueryURL=%2Fjsp%2Fsearch%2Fbrowse.jsp%3FN%3D2008%2B203162%26Ntk%3Dgensearch%26Ntt%3Dlittlefuse%26Ntx%3Dmode%2Bmatchallpartial%26No%3D0%26getResults%3Dtrue%26appliedparametrics%3Dtrue%26locale%3Dde_DE%26divisionLocale%3Dde_DE%26catalogId%3D%26skipManufacturer%3Dfalse%26skipParametricAttributeId%3D%26prevNValues%3D2008%2B203162

In GB wurde die seltsame Hausinstallation mit rewirable fuses 
geschützt: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Schmelzsicherung#Reparable_Sicherungen

asd schrieb:
> In Schottland habe ich in einem Sicherungskasten Draht zum Reparieren
> von Schmelzsicherungen gesehen. War eine ca. 3m Rolle auf Pappe
> gewickelt. Für 13A.

Z.B. bei Tesco:
http://www.tesco.com/direct/fuse-wire/132-4046.prd

Hallo Piepton (8 kHz).

> gibt es eine Art Sicherungsdraht?
> Also quasi den Draht aus Feinsicherungen auf einer Rolle als Meterware?
>

So etwas gab es mal bei irgendwelchen Hartmann und Braun Multimetern aus 
den 50ern. Allerdings nicht für 17A.

> Ich möchte eine 3,3V Spannungsversorgung mit etwa 17 A absichern,
> allerdings nur segr wenig verfügbaren Platz.
>

Über die Praktikabilität haben sich schon meine Vorposter ausgelassen.
Tipps haben sie auch gegeben.

Ansonsten mein Senf: Manganin bzw. Konstantandraht nehmen. 
Achja....erfahrungsgemäß verbrennen solche Konstruktionen beim 
Durchbrennen die Pads, an denen sie eingelötet sind....es sei, du machst 
die Pads zur Wärmeableitung groß genug (Widerspricht Deiner Forderung 
bzgl Größe), oder Du montierst den Draht an geeigneten keramischen 
Lötstützpunkten, wie damals bei den H&B Teilen.
Die Wärmestrahlung des glühenden Drahtes kann durchaus die Platine 
selber oder in der Nähe befindliche Bauteile anschmelzen und 
beschädigen. Besonders Kunsttoff. Bei 3,3V und 17A bleibt Dir nicht mehr 
viel Leistung für schnelles Durchbrennen über, der Widerstand des 
Drahtes selber begrenzt schon deutlich den Strom. Darum dürfte die 
Sicherung sehr träge sein und länger im rotglühenden Zustand verharren, 
bevor sie endgültig durchbrennt.
Erfahrung: Der 10 oder 20A Messbereich in älteren Multimetern, wo auch 
so ein Draht als Shunt verbaut ist, der natürlich überlastet werden 
kann.....

Bei 3,3V musst Du aber noch keine wirkliche Angst vor sich bildenden 
Lichtbögen beim Durchschmelzen des Drahtes haben. Mit 3,3V kriegst Du 
unter den üblichen Bedingungen keinen stabilen Lichtbogen hin.
Die verbesserte Lichtbogenlöschung ist der Grund für die Sandfüllung 
mancher Schmelzsicherungen. Und natürlich mechanisches Abstützen bzw. 
Vibrationsdämpfung.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

8 kHz schrieb:
> Ich möchte eine 3,3V Spannungsversorgung mit etwa 17 A absichern,
> allerdings nur segr wenig verfügbaren Platz.

Was ist denn das für eine Spannungsversorgung? Wenn das ein 
Schaltregeler ist, dann hat der vermutlich eine Art Strombegrenzung oder 
Überlast-Schutz schon eingebaut; die Sicherung würde also beim 
Kurzschluss gar nicht auslösen.

Meistens ist es sinnvoller, die Primärseite abzusichern.

Hallo Piepton (8 kHz).

> Dann bräuchte ich also wegen dem PTC Effekt einen
> superflinken Sicherungsdraht.

Ja. Du hast nur ein kleines Schmelzintegral zur Verfügung, weil der 
Eigenwiderstand der Sicherung nich groß sein/werden darf, weil Du sonst 
zuviel Spannung verlierst bzw. der Strom begrenzt wird. Also brauchst Du 
eine niedrig schmelzende Legierung und eine kleine Drahtmasse mit 
geringer Wärmekapazität.....

Je nachdem muss dann der Draht vor Korrosion geschützt werden, vor 
Zerreissen ec. Dünne Drähte sind auch empfindlich bei Vibration und 
Stoß.

Grundsätzlich ist es keine gute Idee, solche diffizielen Sachen mit 
Schmelzsicherungen erledigen zu wollen. Gerade der Halbleiterschutz 
damit ist äußerst problematisch, weil die meisten Halbleiter flinker 
durchbrennen als jede Sicherung. Es geht zwar, wie mir Wickmann mal 
versichert hat, aber halt nicht für jede Schaltung, und bei kleinen 
Spannungen wird es schnell eng. Dazu sollten die Sicherungen eingelötet 
sein, weil Übergangswiderstände schnell eine Rolle spielen und Bediener 
natürlich nach dem Durchbrennen gewöhnliche Sicherungen von der Stange 
einbauen, und dann die ganze ausgeklügelte Wirkung so nicht mehr 
hinkommt.

Wenn Du ein Schaltnetzteil-IC, Booster, Stepdown oder was auch immer 
verwendest, die einen Currentmode anbieten, denk darüber nach den 
Stromsensoreingang zu verwenden, um eine Strombegrenzung hinzubekommen. 
Ev. mit einem Vorverstärker, damit Du einen kleineren Shunt verwenden 
kannst.
Transformatorische Stromwandler gehen zwar grundsätzlich bei den Pulsen 
eines Schaltnetzteiles auch, aber das hat schon gravierende Nachteile 
wegen des Gleichanteiles. Und wenn Du Pech hast, entgehen Dir 
unterlagerte langsame Anteile, und Du driftest in den Überstrom, ohne es 
zu bemerken.
Halleffekt Stromsensoren sind dabei schon recht nett, aber teuer und 
einige haben einen fiesen Temperaturgang.

Eine Schmelzsicherung solltest Du als Brandschutzfallback trozdem noch 
extra vorsehen, falls mal ein Halbleiter aus anderen Gründen versagt 
(Überspannung, Verpolt, statische Aufladung, Überhitzung und 
Alterung...),
aber der muss dann nicht unbedingt die Transistoren schützen.

Manchmal lässt sich der Trick anwenden, eine Schmelzsicherung NACH einer 
großen Eingangskondensatorbatterie anzusetzten. Weil dann muss sie einen 
eventuellen Einschaltstromstoss nicht mehr aushalten. Und wie ist z.B. 
ein Einschaltstromstoss den Du mit Trägheit aussitzen willst, von einem 
Überstromspike zu trennen, denn Du flink wegschalten möchtest? Auf der 
anderen Seite kann die Kondensatorbatterie dann den Stromstoß liefern, 
der die Sicherung bei Kurzschluss sicher hinwegfegt. Aber natürlich sind 
jetzt die Eingangskondensatoren nicht mehr geschützt. Es muss also 
weiter vorne ein Sicherungselement oder eine Strombegrenzung existieren, 
die das übernimmt. Wenn jetzt z.B. die Strombegrenzung den Strom auf 
einen Wert kleiner als zum Auslösen der Sicherung begrenzt, löst die 
Sicherung auch nie aus, wenn in den Kurzschluss hinein eingeschaltet 
wird, auch wenn sie bei einem plötzlichen Kurzschluss im laufenden 
Betrieb sicher auslösen würde.

Obwohl es von der Prozessor- und Logikseite her sinnvoll ist, mit 
kleinen Spannungen zu arbeiten, stösst du schnell auf Probleme, wenn es 
auf (elektrische) Leistung ankommt. Kleine Spannungen bedeuten dann hohe 
Ströme, und die haben halt ihre eigenen speziellen Probleme. ;O)

Hinzu kommt, dass ein Gerät mit ausgelöster Sicherung im Verständnis des 
Anwenders defekt ist. Der Gedanke an den Reset eines Überstromschutzes 
oder den Wechsel einer Schmelzsicherung ist schon eine Abstraktionstufe 
weiter, und, wenn der Überstromschutz lediglich Brandschutz ist, auch 
sinnlos. Alles Gründe, zu versuchen, eine Schaltung möglichst 
kurzschlussfest hinzubekommen.


Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

asd schrieb:
> In Schottland habe ich in einem Sicherungskasten Draht zum Reparieren
> von Schmelzsicherungen gesehen. War eine ca. 3m Rolle auf Pappe
> gewickelt. Für 13A.

Haben die in Schottland nicht auch neben jeder Gluehlampe eine Rolle 
Draht liegen zum reparieren? :=)

Helmut Lenzen schrieb:

> Haben die in Schottland nicht auch neben jeder Gluehlampe eine Rolle
> Draht liegen zum reparieren? :=)

...und daneben steht die Flasche mit dem Vaccuum zum Nachfüllen.
:-)
Gruss
Harald

Wilhelm F. schrieb:
> rob gesehen sahen so Vermittlungsanlagen aber überall in der Welt
> äußerlich fast gleich aus.

Stimmt. Letztens in Londoner Science Museum gesehen.

Hallo gvjhvkhjhjzbg.

gvjhvkhjhjzbg schrieb:
> 6 Jahre alter Thread...

Viele Themen oder Probleme haben halt eine sehr lange Lebensdauer.

Ich fand diese Bemerkung und den Zusammenhang durchaus interessant und 
lesenswert.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de

Hier habe ich ein paar historisch interessante Ausführungen zu 
Leiterbahnsicherungen gefunden:
http://schmelzleiter.de/index.php/sicherungen-anwendungen-2/15-sicherungen/zukunft

Und unter Bandsicherung bzw. Schmelzsicherung gibts gestanzte Bleche, 
die einem nackten Draht sehr nahe kommen.