Hallo zusammen. Ich habe eine Frage. Gibt es hier schon ein Tutorial für Platinenentwicklung, so wie z.b. das AVR-Tutorial? Ich stell mir das interessant vor, wie man von einer Idee zur fertigen Platine kommt. Also ggf. Bauteilauswahl, aber eher Schaltplan und PCB-Design "richtig" erstellen. Also, wann nimmt man Busse, wann Labels, wie Zeichne ich Sachen richtig und was separiert man voneinander. Wie fange ich beim PCB an, wieso welche Masseflächen, bei 2lagigen Platinen, wann und wieso oben vertikal und oben horizontal, Sternförmige Masseleitungen, und und und. Es muss/sollte ja nicht speziell um eine bestimmte Software gehen, sondern halt um die "Regeln", Vorgehensweisen, ggf Tricks usw. Gibt es hier sowas schon, was ich bei den Artikeln übersehen habe oder irgendwo anders im Netz, was zu empfehlen ist? Denke auf diese Seite hier wäre sowas gut aufgehoben.
Vielleicht nicht genau das, wonach du suchst, aber zumindest ein Anfang: http://alternatezone.com/electronics/files/PCBDesignTutorialRevA.pdf
ich schrieb: > Gibt es hier sowas schon, was ich bei den Artikeln übersehen habe oder > irgendwo anders im Netz Hallo, aus einer Stellungnahme des FED: "Schulungen in EDA-Design sowie Leiterplatten- und Baugruppenproduktion sind verfügbar. Es gibt inzwischen kompetente, etablierte und flexible Dienstleistungsunternehmen, zu denen auch der FED gehört. D.h. es fehlt „nur“ das schulbare Personal. Ein großer Teil des schulbaren Personals gehört in Deutschland einer Altersklasse an, die in absehbarer Zeit verrentet wird, d.h. auch die alten Erfahrungen gehen verloren. Wie oben erläutert, wird die IC Entwicklungskompetenz an Hochschulen und Universitäten hochgehalten. Die Leitplatten- und Baugruppenentwicklung wird bedauerlicherweise als nebensächlich angesehen und fatalerweise irrtümlich als weniger hochwertiges Wissen eingestuft. Es gibt deshalb praktisch keine jungen, nachwachsenden Kräfte, die die Grundlagen bereits erworben haben und die mit moderatem Schulungsaufwand in kurzer Zeit zu High-Speed-PCB-Designern mit Systemkompetenz weitergebildet werden können." Fazit: es gibt den Beruf Layouter eigentlich garnicht, jedenfalls nicht als anerkannten Ausbildungsberuf, und daher würde auch ein Lehrbuch des PCB-Designs ins Leere laufen (bringt also kein Geld ein). Ausserdem zeichnet sich die Problematik dadurch aus, dass sie einerseits sehr umfangreich ist und andrerseits zu praktisch jeder Regel, die man formulieren könnte, auch schlagende Gegenbeispiele existieren, warum man es in einem konkreten Fall eben nicht so machen sollte. Jeder erfahrene Layouter weiss, dass eine Leiterplatte aus hunderten von Kompromissen besteht. Deshalb haben auch Autoplazierer und Autorouter so schlechte Ergebnisse, es fehlt die Formalisierbarkeit. Gruss Reinhard
Ein paar Tipps, die manchmal sehr ins Detail gehen, gibt es hier: http://www.elektronikpraxis.vogel.de/leiterplattentechnik-kompendium
Danke, ich werde mir die links mal genauer angucken. Ich würde auch so ein Tutorial schreiben, doch ich würde es lieber die machen lassen, die sich damit richtig auskennen. Ich bekomme es hin, dass es relativ eng zusammen ist um die PCB möglichst klein zu machen, wenn die Maße nicht vorher gegeben ist, und natürlich, dass alles so verbunden ist wie es muss. Aber ob das so richtig und/oder optimal ist weiß ich nicht. Es gibt sicherlich Dinge, die man nicht immer umsetzen kann oder dass man sich für eine von 2 guten Designs entscheiden muss, zusätzlich die persönlichen Noten, doch das ist bei der Programmierung auch der Fall, wofür es aber Tutorials gibt.
Also ich würde mich gerne schulen lassen; leider hat mein Arbeitgeber so lange den Lehrgang hinausgezögert bis ich ihn nicht mehr für diese Firma brauchen kann/ werde da ich versetzt werden soll. Für privat ist der Kurs mir leider zu teuer und derzeit zu zeitintensiv,
Hallo > Gibt es hier sowas schon, was ich bei den Artikeln übersehen habe oder > irgendwo anders im Netz, was zu empfehlen ist? Denke auf diese Seite > hier wäre sowas gut aufgehoben. Eine gute Quelle sind auch die Hinweise, die Leiterplattenhersteller geben. Z.B. http://www.precoplat.de/si_tpl/procurement06.php?c... http://www.ilfa.de/Publikationen Wenn man dort etwas nicht versteht, den Begriff in Google eingeben und explizit nach pdf Dateien (oder auch ps) suchen lassen. Auch der FED bietet Publicationen zum download an: http://www.fed.de/Dokumente-und-Richtlinien/Dokume... Ausserdem kann man die Ausbildungsunterlagen dort auch bestellen. Viele Halbleiterhersteller haben in ihren Applikationsschriften Hinweise zum Leiterplattendesign. Mal in Google explizit nach "Board Design Guidelines" als PDF-Datei suchen lassen, fördert eine Unmenge zu Tage. Allerdings oft speziell auf bestimmte ICs zugeschnitten, aber daraus lässt sich auch viel verallgemeinern. http://www.ti.com/lit/an/szza009/szza009.pdf oder http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-389.pdf Recht saftig ist auch Microchip http://www.microchip.com/ Dort unter den Applicationshinweisen http://www.microchip.com/wwwcategory/TaxonomySearch.aspx?show=Application%20Notes&ShowField=no unter "Select a function" dann "PCB-Layout" wählen und suchen lassen. Zeitschriftenartikel z.B. von Douglas Brooks findet man hier http://www.ultracad.com/article_outline.htm Eine Idee ist auch "PCB Design tutorial von David Jones: http://alternatezone.com/electronics/files/PCBDesi... IBFriedrich (Target) hat eine deutsche Übersetzung: http://www.ibfriedrich.com/Layout_Tutorial_d.pdf Natürlich sollte auch Bob Pease nicht vergessen werden: http://www.ti.com/ww/en/bobpease/ Relativ aktuell ist Mark Fortunato von EDN: http://www.edn.com/design/analog/4394761/Successfu... Und von dort aus weiterhangeln..... Auch die "Leiterplattenakademie" bietet ausser Kursen auch einige Publikationen zum Download an: http://www.lp-akademie.de/publikation.html Mittlerweile gibt es auch Blogs und Videoblogs zum Thema Elektronikentwicklung, die auch Layoutfragen behandeln z.B. der oben schon genannte David Jones: http://www.eevblog.com/ und Beispiel http://www.youtube.com/watch?v=2b1UdOmxVrw Allerdings lese ich den Typen lieber. Im Video ist er mir zu zappelig und hyperaktiv. ;O) Deutlich ruhiger dagegen ist Limor Fried alias Ladyada von Adafruit: http://www.youtube.com/watch?v=O39N0ur2M1A und ihre Homepage http://www.ladyada.net/ Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Bernd Wiebus schrieb: > Auch der FED bietet Publicationen zum download an: Aber grösstenteils nicht nur für Geld, sondern für viel Geld. So eine kleine Privatbibliothek mit den wichtigsten LP-Unterlagen liegt ganz schnell jenseits von 10000 Euro. Gruss Reinhard
Hallo Reinhard Kern. >> Auch der FED bietet Publicationen zum download an: > Aber grösstenteils nicht nur für Geld, sondern für viel Geld. So eine > kleine Privatbibliothek mit den wichtigsten LP-Unterlagen liegt ganz > schnell jenseits von 10000 Euro. Leider ist das so. Um so wichtiger ist es, zu wissen, welche Bezeichnung sie haben und was der Inhalt ist. Spart Fehlkäufe. Der Link zum FED Download oben ist aber kaputt. Hier ein neuer auf meist kostenlose Downloads: http://www.fed.de/Dokumente-und-Richtlinien/Dokumente-zum-Download/Normen-und-Richtlinien/4289/ Ok, ist auch eher selten gefragter Kram. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Eine Frage in die Runde zum Thema: lohnt sich eine FED Schulung? Sie bieten ja z.B. die beiden Kurse: "Leiterplatten und Baugruppendesign Kurs 1 + 2 inkl. CID+ Zertifizierung" an. Ich würde mir die beiden Kurse nächstes Jahr mal antun (vielleicht über 2 Jahre gestreckt, damit ich mein Schulungslimit nicht überschreite). Zwar habe ich schon einige Jahre Layouterfahrung + einiger Jahre in der AV eines größeren LP Herstellers, aber alles nur selbst zusammengesuchtes Wissen bzw. erlernt von meinem ehemaligen Chef. (Und somit ist der genaue Kenntnisstand bei Bewerbungen eher schlecht zu definieren) Dazu müsste ich noch wissen, wie sich so eine CID+ Zertifizierung im Lebenslauf macht. Ist das eher nützlich oder interessiert das nicht wirklich?
Hallo Christian B. >. Zwar habe ich schon einige Jahre Layouterfahrung + einiger Jahre in der > AV eines größeren LP Herstellers, aber alles nur selbst > zusammengesuchtes Wissen bzw. erlernt. von meinem ehemaligen Chef. Nun, dann hast Du bei diesen Schulungen eine Gelegenheit, diese Kenntnisse auf solide Beine zu stellen. Ohne Deine Vorkenntnisse hat es nicht viel Sinn (Das wäre quasie "Trockenschwimmen"). In den Schulungen selber kommt nicht grundsätzlich neues (ok, im Detail schon), aber es schon wichtig, sein Wissen einmal geordnet zu haben, und alles auch mal aus einem anderen Blickwinkel zu sehen. Als Entwickler und Handbestücker von eigenen Prototypen hatte ich doch wenig Erfahrungen von den Anforderungen eines Leiterplattenherstellers und eines professionellen Bestückers. Letztlich ist der ganze Komplex Schaltungsentwicklung, Leiterplattendesign, Leiterplattenfertigung und Bestückung sowie Testen eine sehr weit die unterschiedlichen Disziplinen übergreifende Angelegenheit. Es war an dem Punkte wichtig, das mal aus einem anderen Licht zu sehen. Ausserdem gibt es hin und wieder schon Sachen, die für einen selber neu sind. Als reiner Praktiker aus Schaltungsentwicklung und Layout (und in meinem Falle auch Service) ist es wichtig, auch mal über den Tellerand zu schauen. Lerning by doing ist sehr praxisnah. Aber letztlich braucht man beides. Theorie und Praxis. Die Kurse sind allerdings so angelegt, das sie gut Theorie für Leute vermitteln, die Praxis schon haben. In den Kursen taucht keiner auf, der nicht schon eine solide Grunderfahrung hat. > Und somit ist der genaue Kenntnisstand bei Bewerbungen eher schlecht zu > definieren. So sehe ich das auch. Den CID habe ich eigentlich aus purem Interesse und Spass an der Sache gemacht. Auf CID+ aufgestockt aus gleichem Grunde, aber zusätzlich auch, um mich besser Bewerben zu können. > Dazu müsste ich noch wissen, wie sich so eine CID+ Zertifizierung im > Lebenslauf macht. Ist das eher nützlich oder interessiert das nicht > wirklich? Leider ist es so, dass es kaum einer kennt. Bei meinen Bewerbungen hat sich nie jemand wirklich dafür interessiert. Man fand es eher erstaunlich, "dass es sowas gibt" und bewunderte meine Anstrengungen bei der Ausbildung. Weitergeholfen hat es mir bisher bei meinen Bewerbungen allerdings noch nicht. Das mag aber auch an anderen Unzulänglichkeiten meinerseits liegen, aber an diesen Parametern kann ich nichts verändern. Die einzigen Parameter, die ich ändern kann, sind halt meine Selbstausbildung, und meine Gehaltsvorstellung. Aus dem Grunde sehe ich es trozdem als richtige Entscheidung. Andere berichteten, dass ihnen ein CID+ gut weitergeholfen hat. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Bernd Wiebus (berndwiebus) schrieb: >> Dazu müsste ich noch wissen, wie sich so eine CID+ Zertifizierung im >> Lebenslauf macht. Ist das eher nützlich oder interessiert das nicht >> wirklich? > Leider ist es so, dass es kaum einer kennt. Bei meinen Bewerbungen hat > sich nie jemand wirklich dafür interessiert. Man fand es eher > erstaunlich, "dass es sowas gibt" und bewunderte meine Anstrengungen bei > der Ausbildung. Weitergeholfen hat es mir bisher bei meinen Bewerbungen > allerdings noch nicht. Das mag aber auch an anderen Unzulänglichkeiten > meinerseits liegen, aber an diesen Parametern kann ich nichts verändern. > Die einzigen Parameter, die ich ändern kann, sind halt meine > Selbstausbildung, und meine Gehaltsvorstellung. Bezüglich "Jahresgehalt" tritts du aber sehr bescheiden auf http://www.xing.com/profile/Bernd_Wiebus "Ich suche ... Gehaltsvorstellung 20 000 Euro Brutto ..." ??? Nur mal als Vergleich mit ALDI "850 Euro pro Monat, dual Studierende 1.400 Euro pro Monat. Nach dem erfolgreichen Einstieg wird es mehr. Ein Regionalverkaufsleiter etwa verdient im ersten Jahr 63.000 Euro. Und auch in der IT sowie in allen anderen Bereichen wird Leistung höher als üblich honoriert. " Qzelle: http://karriere.aldi-sued.de/de/Wir-als-Arbeitgeber/Arbeiten-bei-ALDI-S%C3%9CD/Verg%C3%BCtung.html
Hallo Ähem. > Bezüglich "Jahresgehalt" tritts du aber sehr bescheiden auf Tatsächlich? Bei mir winken ja sogar die Personaldienstleister ab, wenn ich mich Bewerbe. Das bedeutet aber, dass ich nicht so viel Wert bin. Also habe ich im Laufe der Zeit stufenweise meine Ansprüche heruntergeschraubt. Das Problem ist, das es sehr wenig Stellenausschreibungen gibt, die für mich passen. Im allgemeinen heisst es, eine Bewerbung lohnt sich, wenn ich 60% des in der Ausschreibung geforderten abdecken kann. Realistischerweise muss ich aber froh sein, Stellenauschreibungen zu finden, wo ich 20-30% abdecken kann. Entsprechend mies sind die Aussichten, wenn ich mich Bewerbe. Darum bewerbe ich mich ja auch öfters auf Stellen für Absolventen, damit ich mich auch in neue Sachen einarbeiten kann, um diese Basis zu verbreitern. Aber wer Absolventen sucht, sucht jemanden deutlich jünger als ich. Also falle ich auch dort aus dem Raster. Dazu noch mein Zickzack-Lebenslauf. > Nur mal als Vergleich mit ALDI > > "850 Euro pro Monat, dual Studierende 1.400 Euro pro Monat. Nach dem > erfolgreichen Einstieg wird es mehr. Es gibt genug, die mit einem Diplom hinter der Ladenkasse sitzen. Im allgemeinen erzählen die das aber nicht groß herum, weil sie Angst vor Mobbing haben. > Ein Regionalverkaufsleiter etwa > verdient im ersten Jahr 63.000 Euro. Ein "RegionalLEITER" halt. Ich hatte nie eine Führungsposition inne, und strebe auch keine an. Dafür bin ich nicht geeignet und würde mich auf Dauer unglücklich und überfordert fühlen. Insofern ist das nicht zu vergleichen. > Und auch in der IT sowie in allen > anderen Bereichen wird Leistung höher als üblich honoriert. Du sprichst es direkt an: "Leistung höher als üblich" Ich bin aber nur ein ganz durchschnittlicher Mensch der eben auch nur die gleiche Leistung wie andere vergleichbare durchschnittliche Menschen bringen kann. Alles andere wäre etwas vermessen. Zudem bin ich schon recht alt (51) und nicht mehr so fit wie Jüngere. Also aus meiner Sicht ist das schon realistisch. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.dl0dg.de
Nunja, das hat mir ja schon geholfen, dann beende ich hiermit mal die Kaperung des Fadens.
So, da bin ich wieder, zurück ausm Urlaub. Ich werde mir die vielen Links mal genauer angucken. Danach denke ich über ein Tutorial nach. Zumindest, nachdem ich das Tutorial zu "USB-Verbindung via HID mit PICs und XC-Compiler" fertig habe. Ich gucke einfach mal, wieviel ich durch die Links dazu lerne und wie danach mein Layout aussieht;) Es kann ja auch korrigiert oder erweitert werden. Vielen Dank schonmal soweit
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