Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik FM Transmitter Herzrate


von Andreas (Gast)


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Hallo liebes Forum,
ich möchte einen kleinen und einfachen FM Transmitter / Telemetrie 
Sender bauen und hatte auch schon erste kleine Erfolge mit simplen 
Schaltungen wie
( http://www.buildcircuit.com/simple-steps-for-making-fm-transmitter/ ).

Ich weiß, dass es prinzipiell verboten ist sich im 88-107 Mhz Bereich zu 
tummeln und das möchte ich auch nicht diskutieren aber eins sei dazu 
gesagt die Experimente finden in einem stark abgeschirmten Raum statt.

Ich würde gerne die Herzrate einer Maus über eine Entfernung von 1m 
übertragen. Also kein EKG wo man die verschiedenen PQT Wellen sehen soll 
sondern eben nur Herzrate.

Das ganze sollte mit 1.5V-3V laufen.
Ich kenne die EKG Transmitterschaltungen im Minispion IIV allerdings bin 
ich sozusagen noch grün was Transistorverstärkerschaltungen angeht und 
mir würde ein Instrumentenverstärker eher zusagen.

Nun zu meinem Problem:
Wenn ich mich für 3V und einem entsprechenden Instrumentenverstärker 
entscheiden würde dann würde ich den REF Pin auf V/2 legen und dann V/2 
auch auf das Messobjekt oder? Ich habe leider noch nie mit Single Supply 
OPAMPS gearbeitet.

Leider bedeutet der Instrumentenverstärker eben auch, dass ich 
mindestens 2 Zellen brauche was ein deutlicher Gewichtszuwachs ist. 
Leider habe ich noch keinen Instrumentenverstärker mit 1.4V Vmin 
gefunden.

Solltet Ihr der Meinung sein ein einfacher Transistor als Modulator wäre 
das geschickteste wäre ich für eure Kommentare dankbar!

Grüße,
Andreas

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Andreas schrieb:
> Leider habe ich noch keinen Instrumentenverstärker mit 1.4V Vmin
> gefunden.

Ich finde auch bei AD minimal 1,8V Supply Typen:
http://www.analog.com/en/precision-op-amps/low-supply-voltage-amplifiers/products/index.html

Andreas schrieb:
> Wenn ich mich für 3V und einem entsprechenden Instrumentenverstärker
> entscheiden würde dann würde ich den REF Pin auf V/2 legen und dann V/2
> auch auf das Messobjekt oder?

Du erzielst bei EKG normalerweise bessere Ergebnisse, wenn du die 
Differenzeingänge beide mit Signal belegst, geeignet wäre z.B. eine 
minimalisierte Ableitung nach Wilson:
http://flexikon.doccheck.com/de/Ableitung_nach_Wilson
in der du nur einen Kanal benutzt. Du überträgst diesen dann einfach 
komplett und fummelst die Herzrate mit einer Fouriertransformation am 
Receiver heraus. Wenn du einen Dual-Opamp nimmst, könntest du aus der 2. 
Stufe einen Tiefpass/Schmitttrigger machen und dann die Herzrate direkt 
senden, ist aber vermutlich ganz schön rumexperimentieren mit den 
Bauteilewerte.
Wenn du einen Singleended Eingang bevorzugst, dann hast du recht. Die 
Aussteuerbarkeit deines Verstärkers wäre mit Vcc/2 am besten.

Noch eine Anmerkung zum Sender. Deiner aus dem Artikel nimmt nicht mal 
eine richtige Kapzitätsdiode zur FM Modulation. Such dir einen, der das 
tut, damit du auch die relativ niedrigen Frequenzen wenigstens 
einigermassen brauchbar übertragen kannst.

von Marc O. (Firma: REICHL EMVandromed) (guglielmo)


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In der Pränataldiagnostik werden Ultraschallgeräte verwendet, die über 
Dopplereffekt die Herztöne des Ungeborenen hörbar machen. Das geht 
durchaus auf mehrere Meter Abstand. Wenn du nur die Herzrate ermitteln 
willst, ist dieses Vorgehen vielleicht einfacher, als das arme Tierchen 
mit Rucksack und Batteriepack zu belasten...

von Andreas (Gast)


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@Matthias

das mit dem Schmitttrigger hatte ich mir auch schon überlegt das wäre ne 
feine Sache Danke Dir!
Ich werde mich ein wenig mit Varactor/Kap-Dioden Schaltungen spielen 
vielleicht sind die etwas stabiler als die Schaltung die ich oben 
verlinkt habe, denn diese ist extrem anfällig für Streukapazitäten.
Grüße, und besten Dank!

von Andreas (Gast)


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@Matthias
Leider habe ich noch keine kleine Schaltung gefunden ... die mit 
Kap-Dioden beeinhalten alle viele Bauteile und so 1-2g mit Batterie ist 
das Maximum.
Grüße,
Andreas

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Andreas schrieb:
> Leider habe ich noch keine kleine Schaltung gefunden .

Naja, eine Kapazitätsdiode ist erstmal ein Bauteil mehr, kommt noch
ein Ankoppel-C, ein Widerstand und ein Abblock-C hinzu.  Schwierig
daran dürfte insgesamt die Spannungsabhängigkeit der Frequenz sein,
egal, ob nun mit oder ohne Kapazitätsdiode.  Wenn du alles zusammen
genügend stromsparend bekommst, dann könnte man es aus einer
Li-Knopfzelle betreiben, die sind in ihrer Spannunglage recht flach,
aber sie können nicht viel Strom liefern.

Für kleine (und trotzdem effektive) Antennen würde man eher in der
Frequenz weiter nach oben gehen (bspw. ins 434-MHz-ISM-Band), allerdings
werden die Schaltungen dann leider auch stromhungriger.

von Uwe (Gast)


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> Das geht durchaus auf mehrere Meter Abstand.
Das geht nicht ! Die Dinger arbeiten im 10MHz Bereich.
Sie werden an Grenzflächen unterschiedlicher Wellenimpedanz reflektiert
(Also je größer der Unterschied der Schallgeschwindigkeit der Medien 
desto mehr wird an der Grezfläche reflektiert)
Da der unterschied von Luft zu Körpergewebe (hauptsächlich Wasser) sehr 
groß ist, würde kaum noch Leistung ins Gewebe gehen und man würde ein 
Riesiges Signal der Körperoberfläche bekommen. Der Unterschied der 
Gewebearten und Blut ist zumeist sehr gering (aslo das Signal wäre schon 
von Natur aus sehr niedrig). Da man mit sehr wenig Leistung reingegange 
ist kommt noch viel weniger zurück. Zudem wäre der Dopplerefekt im 
100-500Hz Bereich (Delta).
Und da die Luft nicht stillsteht zwischen dem Objekt und dem Messgerät 
...
Nun ja zudem Kommt man mit 10MHz Ultraschall eh nur wenige mm in der 
Luft im Wasser sieht das schon anders aus.

von Uwe (Gast)


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Was denkst du warum die extra gel draufklattschen ... damit da nicht das 
kleinste Bischen Luft zwischen ist. Bruchteile eines mm wüden schon 
Reichen damit gar nichts mehr geht.

von Marc O. (Firma: REICHL EMVandromed) (guglielmo)


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Uwe schrieb:
> Die Dinger arbeiten im 10MHz Bereich.
Es gibt US- Geräte, die mit 1 oder 1,5 MHz arbeiten. Die 
Impedanzanpassung mittels eines entsprechenden Mediums ist mir durchaus 
geläufig, ich hatte ein Gerät im Hinterkopf, daß genau bei 1 MHz 
arbeitete, die Daten aber drahtlos überträgt, so daß die werdende Mutter 
nicht irgendwo still herumliegen mußte. Mit diesem Gerät gab es aber 
Probleme, da der ( einige km entfernte ) hiesige Ortssender bei 990 kHz 
sendet und demzufolge empfangen und demoduliert wurde. Musik statt der 
Herztöne...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Wenn du in einem Forschungsinstitut arbeitest, nimm doch mal Kontakt zur 
MPG auf. Die Jungs haben einen winzigen Sender gebaut, der von einem 
Monarch Schmetterling problemarm getragen werden kann:
http://www.mpg.de/592464/pressRelease20090724
Selbst wenn dieser Sender nur zum Peilen benutzt wird, sollte es möglich 
sein, mit ein bisschen mehr Hardware die Herzrate aufzumodulieren.

Um wieviel Mäuse gleichzeitig geht es denn? Wenn die Sender nicht 
besonders frequenzstabil sind, stören sich mehrere vermutlich.

Es gibt neben EKG auch noch andere Methoden der Herzschlagzählung. Ich 
erzähle vermutlich nichts neues, wenn ich das Mikrofon in einem 
Blutdruckmessgerät und die Lichtmethode an Fingern erwähne. Beide 
könnten auch recht klein realisiert werden. Das Mikrofon mit einem 
Verstärker mit AGC und recht ähnlich die Lichtmethode. Diese basiert 
allerdings auf einem blutdurchflossenen Finger und ich habe hier noch 
keine der zahlreichen Wühlmäuse daraufhin untersucht ob es eine 
geeignete Extremität gibt.
Die kleinen Nager haben allerdings einen recht kräftigen Herzschlag, 
wenn man sie in der Hand hält und ein Mikrofon wie im Blutdruckmesser 
könnte da schon was aufnehmen.

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