Ballistol - wirklich so mächtig?

Ich reinige damit meine Schusswaffen nach dem Gebrauch auf dem 
Schießstand. Von vorne bis hinten. Also vom Magazin bzw. Trommel bis zur 
Laufmündung. Es wird von mehreren Stellen auch empfohlen, aber nicht nur 
zur Reinigung bzw. Schmierung/Konservierung...
Wenn mein (Jagd-)Hund Flöhe o.ä. hat, gibt es nen Strich Ballistol 
hinten in den Nacken. Das stört zwar den Hund und auch mich, wegen des 
Geruches, aber da muss man (müssen wir) dann durch. Nach 1-2 Tagen sind 
die Flöhe weg (bei 2x Anwendung am Tag). Und mein Dackel hat mir das im 
Allgemeinen auch mit Leckerchen und Zuwendung verziehen (mittl. 20 Jahre 
alt, Foto mit 18 im Anhang). Ist für ihn nicht so schlimm wie baden...
Quietscht jetzt ne Tür, nehme ich zwar normalerweise WD40, aber mit 
Ballistol geht es genau so gut, wenn nicht besser. (Mal aus Not genutzt, 
ist halt schweineteuer das Zeug)
Es hält Rost und Ablagerungen von offenen Metall-Flächen (auch 
Legierungen, wie z.B. Läufe von Schusswaffen oder Platinen ohne 
Fotobeschichtungen) fern und schützt diese gleichzeitig durch den 
Öl-Film.
Ich kann nach 15-Jähriger Nutzung das Zeug nur empfehlen. Es gibt nichts 
besseres. Zumindest ist mir nichts bekannt.
Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren...

Gruß,

Oliver Heinrichs

Was ich noch schreiben wollte (war grad am bearbeiten und hab zu früh 
auf Absenden gedrückt):

Trinken würde ich es dennoch nicht. Es ist für einen anderen 
Verwendungszweck geschaffen worden.
Sollte ich es versehentlich verschlucken, würde ich mir, auf Grund der 
zugelassenen Anwendung am Tier (so blöde es auch klingt.. Archie gehört 
zur Familie - Ich sehe ihn nicht als Tier) keine Gedanken machen.
Hätte, allerdings ein Säugling/Kleinkind eine nicht unerhebliche Menge 
verschluckt/eingenommen würde ich auf jeden Fall mit dem Flaschenetikett 
ins Krankenhaus fahren und mich vergewissern. Zur Not mit dem RTW und 
Blaulicht.

Gruß,

Oliver Heinrichs

Ballistol (Universal) ist Lebensmittelecht und wird in dem Bereich 
auch als Schmiermittel benutzt. Da kannst getrost mehr davon schlucken 
(ab welcher Menge wird Pflanzenöl giftig?)
Kannst Dir's auch in die Wunde schmieren, wirkt gut desinfizierend :)

MaWin schrieb:
> M. John schrieb:
>> Ballistol (Universal) ist Lebensmittelecht und wird in dem Bereich
>> auch als Schmiermittel benutzt.
>
> Nicht wirklich, die nehmen reines Weissöl.
OK, da Wissen stammt auch aus einer anderen Zeit :)
Da war die Verwendung von Paraffinöl eventuell noch nicht so verbreitet?

MaWin schrieb:
> Wegen den paar Prozent Alkohol.
Ich mein nicht das sprühzeugs. Das taugt gut fürs Fahrrad etc.. 
Ansonsten is das a bisserl zu dünnflüssig.
In dem aus der Flasche is kein Alk!

Oliver Heinrichs schrieb:
> Trinken würde ich es dennoch nicht. Es ist für einen anderen
> Verwendungszweck geschaffen worden.

Für medizinische Zwecke gibt es in der Apotheke Neo-Ballistol.

http://www.ballistol-wiki.de/index.php/Neo_Ballistol

MfG

Oliver Heinrichs schrieb:
> Trinken würde ich es dennoch nicht

Dafür hat der Däne Øl. Keinerlei Rostschutz, kein Frostschutz, und eher 
nur eingebildeter Frustschutz.

Prost. Äh, Prøst!

@Öliboy
Jeder der Wert auf Unbedenktlichkeit legt oder sogar im 
Lebensmittelbereich Öl braucht, kann Ballistol verwenden. Es ist 
unbedenklich, nur sollte man es nicht im großen Stil trinken, das hab 
ich bei meinem Fisch gemerkt.

Für gewisse Bereiche gibt es natürlich wesentlich bessere Öle, die auf 
den jeweiligen Anwendungsbereich abgestimmt sind. Für den Heimgebrauch 
reicht Ballistol und ist für so ziemlich alles nutzbar. Von Auto bis 
Zunge.
Wer mit Pflanzenläusen Probleme hat nimmt eine 5%ige Lösung und Sprüht 
es großzügig drüber, auch über Nutzpflanzen.
Wer im Mundraum Probleme hat, Bauchschmerzen hat, oder Gallensteine 
stören, oder Pickel, Schuppenflechte, Wunden oder Juckreiz lindern 
möchte kann erstmal Ballistol drauf schmieren, wenn man dem Produkt 
vertraut.

Ich habe mal eine Rezension geschrieben und noch etwas erweitert, 
findest Du im Anhang. (Ist eine PDF, ohne das Zip Archiv ist es nicht 
lesbar hier im Forum)

rosch schrieb:
> nach sehr langer Zeit verharzen

Das nennt man wohl kristallisieren. Das Öl bildet mit Wasser eine 
Emulsion. Wenn also eine dickere Schicht Ballistol ein bisschen Wasser 
zieht und sich kleine Kristalle bilden, interpretieren das unwissende 
als "verharzen". Ist es aber nicht.

@Mawin
Alkohol ist wirklich nicht der Grund für die desinfizierende 
Eigenschaften.
Das Hexan ist nur in den Sprühflaschen und verdünnt das Öl für eine 
bessere Sprühfähigkeit.

Na das PDF scheint ja doch zu funktionieren... :)

M.John schrieb:
> Hol's Dir aus der Bucht. Apotheken verlangen das 3-4fache!

? 6€ für 100ml ist doch normal. Das kostet es in der Apotheke auch...

Hallo zusammen,

wenn es denn Weißol sein soll(te), ist das doch nichts anderes als
Paraffin. Ist es dünnflüssig (perliqidum) oder dickflüssig 
(subliquidum)?
Whlmöglich noch Kohlenwasserstoffe darin?

Meine Ausbilderin in der Apotheke hatte vor mehr als 40 Jahren in
solchen 'Zweifels'fällen immer folgenden Spruch auf den Lippen:

"Stopft, laxiert, benimmt den Schwindel, hilft gegen Männeruntreu!"

Argumente dafür und dagegen gibt es genau soviele wie zu dem
geliebten und gehassten WD40. Die einen loben es in den Himmel,
weil es ihre Probleme gelöst hat, die anderen verfluchen es, weil
es eben keinen Erfolg gebracht hat.

Ballistol (Neo-Ballistol) hin und her; saufen würde ich das Zeug
nicht.

73
Wilhelm

Wilhelm Schürings schrieb:
> Ballistol (Neo-Ballistol) hin und her; saufen würde ich das Zeug
> nicht.

Kannst Du das begründen?

Gruß
Steven

@oszi
Ich denke nicht, dass er es Trinken wollte.

Der Tropfpunkt von Ballistol liegt bei -17°C.

Steven () schrieb:
> Kannst Du das begründen?

Ich kann das. Es schmeckt sch****e.

:) ob das ein Grund ist...

Man nehme:
- 1 TL Neo-Ballistol oder Ballistol Universalöl
- ca. 4cl Ahornsirup, gekühlt für noch angenehmeren Geschmack

Wenn ich ES mal trinken "muss", schütte ich einen Teelöffel davon in ein 
Schnapsglas. Dann nur noch Ahornsirup unterrühren bis das Glas voll ist. 
Mancher mag es auch geschüttet und nicht gerührt. ;)

Mhmmm lecker. Naja, jedenfalls fast lecker, bzw. erträglich.

Gruß
Steven

@Prinz? Prozac
Kann ich nur bestätigen. Ich weis nur nicht, warum Du mich da 
ansprichst. Ich habe in meinem PDF genau das gleiche beschrieben, wenn 
auch nicht so ausführlich.

Wegen dem Wunder:
Ganz klar ist es so, dass es für den ein oder anderen Anwendungszweck 
bessere Mittel gibt. Um eine Oberfläche zu entfetten ist es 
beispielsweise auch nicht geeignet. Spaß beiseite. Manche gute 
Eigenschaften des Öls wirken bei manchen Anwendungen nachteilig. Wie 
z.B. die Mischbarkeit mit Wasser.
Aber eins muss gesagt werden: Ein Öl, das nur aus natürlichen 
Inhaltsstoffen besteht und nicht Hautschädigend ist sondern sogar 
Hautpflegend. Ein Öl das so ziemlich alle Haushaltsanwendungen 
erschlägt, wofür man sich ein Öl nur denken kann. Ein Öl, das vor etwa 
100Jahren erfunden wurde und sogar innerlich helfen kann und 
Hautkrankheiten, Pilze und Bakterien vernichten kann. Ein Öl, das doch 
ein kleines Bisschen ein kleines Wunder ist.

Gruß
Steven

Ich pack die LP immer in Alufolie ein. Dann ist Ruhe :)

> Hat da jemand Erfahrungen?

Ja bestimmt. Irgendwer benutzt das Zeug ja.

fränk schrieb:
> Für den Lauf von Luftdruckwaffen ist Silikonöl wohl die bessere Wahl.

Vor allem wegen der Gummidichtungen.

fränk schrieb:
> Angeblich hinterläßt Ballistol einen aushärtenden Film, um damit
> rostende Stähle dauerhaft zu schützen.

Hast Du eine Quelle?
Das hab ich noch nie gehört und auch noch nicht festgestellt. Aushärten 
tut da sicher nichts. Jedenfalls nicht bei Ballistol.

Teo Derix schrieb:
>> Für den Lauf von Luftdruckwaffen ist Silikonöl wohl die bessere Wahl.
>
> Vor allem wegen der Gummidichtungen.

Die meisten Kunstoffe sind gegen Ballistol beständig. Ich meine getestet 
zu haben, dass Gummibeschichtungen (z.B. auf Computermäusen) aber nicht 
so gut stand halten können.

@Öliboy
Leider konnte ich Kamofix auch noch nicht testen.
Aber Stichfrei funktioniert gut und enthält nicht den etwas bedenklichen 
Deet-Alkohol. Ist somit sogar für Schwangere unbedenklich.


Gruß
Steven

herbert schrieb:
> Ich hatte mal das Vernügen Ballistol zu riechen als unser Hausmeister
> dabei war den elektrischen Türöffner zu behandeln. Das Zeug stinkt wie
> eine hundert Jahre lang getragene Socke.

Nö, das war dann kein Ballistol. Ich finde Ballistol ist schon eine 
super Sache, da gibbet es ein PDF Ballistol Story oder so ähnlich...

Für daheme habe ich an "Spezialölen" neben Ballistol noch Caramba MOS2 
und Sonax SX-90 plus.

Leder und Knarren werde bei mir mit Ballistol gepflegt, für alte stark 
vernachlässigte Schießgewehre (oder als Rostlöser) greife ich auch zum 
Caramba MOS2. Als Universalöl inkl. zum Schmieren nehme ich das 
angesprochene Sonax.

Ich glaube auch nicht, dass Ballistol innerhalb von einem Jahr verharzt. 
Habe mal einen Versuchaufbau an Holz, Kupfer, Messingschraube und 
Edelstahl ein Jahr stehen lassen - und ich habe nur eine geringe Menge 
an weißem schmierende Rückstand beobachtet.

Das mit dem WD40 habe ich dagegen nie ganz verstanden, da verharzt 
sicherlich nie etwas, weil ja nie etwas vorhanden ist was auch 
eigentlich schmieren würde. Letztendlich das Gleiche wie 
Wasch/Feuerzeugbenzin und alles verdunstet recht schnell und kann 
dadurch gar nicht schmieren.

Klaus I. schrieb:
> herbert schrieb:

> Ich glaube auch nicht, dass Ballistol innerhalb von einem Jahr verharzt.

das ist kaum eine Glaubensfrage. Ballistol enthält Ölsäure. Ohne direkte
Sonneneinstrahlung wird es nicht innerhalb eines Jahres verharzen,
aber es wird todsicher verharzen.

> Das mit dem WD40 habe ich dagegen nie ganz verstanden, da verharzt
> sicherlich nie etwas, weil ja nie etwas vorhanden ist was auch
> eigentlich schmieren würde. Letztendlich das Gleiche wie
> Wasch/Feuerzeugbenzin und alles verdunstet recht schnell und kann
> dadurch gar nicht schmieren.

Hast Du auch eine Quelle für diese Behauptung?

WD-40 enthält zum Beispiel
• Lösungsmittelnaphtha mit einem Siedepunkt von immerhin über 180 °C und
• allein über 10%  JPTS Aviation Fuel mit einem  Siedepunkt von sogar 
200 - 250 °C und
• über 15% schweres Paraffin mit erwähnenswerten 389 °C Siedepunkt.

Leichtflüchtig geht definitiv anders.

Vlg
 Timm

Timm Reinisch schrieb:

> das ist kaum eine Glaubensfrage. Ballistol enthält Ölsäure. Ohne direkte
> Sonneneinstrahlung wird es nicht innerhalb eines Jahres verharzen,
> aber es wird todsicher verharzen.

Naja, praktisch gesehen spielt es wohl keine Rolle bleibt aber dennoch 
erstmal eine Glaubensfrage. Ballistol enthält ja noch andere 
Inhaltsstoffe, die dem Verharzen entgegen wirken können.

Falls Du Testberichte o.ä. zur Hand hast wo das Verharzen von Ballistol 
beschrieben wurde, wäre ich daran sehr interessiert.


> Hast Du auch eine Quelle für diese Behauptung?
>
> WD-40 enthält zum Beispiel
> • Lösungsmittelnaphtha mit einem Siedepunkt von immerhin über 180 °C und
> • allein über 10%  JPTS Aviation Fuel mit einem  Siedepunkt von sogar
> 200 - 250 °C und
> • über 15% schweres Paraffin mit erwähnenswerten 389 °C Siedepunkt.
>
> Leichtflüchtig geht definitiv anders.

Sorry, ich habe da natürlich etwas überspitzt formuliert. Natürlich ist 
es nicht so flüchtig wie Wachbenzin. Ich glaube oben hat schon jemand 
den Vergleich zu Petroleum gezogen, sollte sich also mit Deinen Angaben 
decken.

Die Schmierwirkung von WD40 ist halt eher gering, zum einen kriecht es 
(was ja gewünscht ist) und ein guter Teil ist halt doch eher flüchtig. 
Natürlich hat WD40 auch seine Anwendungszwecke, aber wenn es wirklich 
darauf ankommt greift man doch zum klassischem Caramba und nicht so 
einem Ami-Zeug ;o)

WD40 bzw. Caramba habe ich aber privat gar nicht zur Hand, da ich selten 
Anwendungen habe wo diese Öle wirklich stark sind und der Bereich für 
mich zur Not auch mit meinen drei vorhandenen Ölen auch ganz gut 
abgedeckt ist.

Nachtrag:
Brunox-Produkte werden auch oft empfohlen, damit habe ich aber gar keine 
Erfahrung. Kennt jemand gute Vergleiche?

Nein.
Ballistol besteht hauptsächlich aus Paraffinöl.

Das liegt im Werkzeugkasten von McGuyver direkt neben dem Gewebeband.

Pipapo schrieb:
> Ballistol ist ein medizinisches Weißöl

Das wäre dann eher das NEO Ballistol.

Das Klassische "Universal" wurde ursprünglich zur Ausrüstungspflege im 
ersten Weltkrieg entwickelt. Holz, Leder, Metall (Waffe), wobei als 
Waffenöl, nur bei regelmäßiger Anwendung sinnvoll.
Als Schmiermittel nicht das Beste, da aber un-giftig/schädlich, 
antibakteriell, bestens geeignet für alles was mit Lebensmittel o. Haut 
in Kontakt kommen könnte.
Kann auch als Wunddesinfektion verwendet werden. Nur würde ich da erst 
noch mal mit einem Arzt sprechen wollen, ob Öl da die Beste Wahl ist, 
aber im Notfall.....

Pipapo schrieb:
> Man sollte Ballistol/Neo Ballistol laut altem Beipackzettel auch z.B.
> bei Verschluss der Gallenwege nicht anwenden.

Das hat aber nicht speziell mit Ballistol zu tun. Aufnahmen von 
Fetten/Öle regt nun mal die Bildung von Gallenflüssigkeit an......

Pipapo schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Wie kann etwas ungiftig sein aber bakterientötend und wunddesinfizierend

Der Begriff "Desinfektion" war von mir nicht Wissenschaftlich korrekt, 
sonder Umgangssprachlich, allgemeinverständlich verwendet, Sorry.
Aber ich will hie weder meinen Dr. machen, noch Jemand dazu ausbilden!

Georg schrieb:
> bei uns lief das unter dem Begriff "Wurm- und Waffenöl".

Warum zum Teufel habt Ihr eure Würmer eingeölt?
Tierliebe, Sonnenschutz, weil sie besser "runter rutschen" :{

Hallo zuammen,

da will ich doch als Apotheker noch eine Lebensweisheit
beisteuern.

Meine Ausbilderin in der Apotheke vor mehr als 40 Jahren
hatte zu ähnlichen Diskussionen immer folgenden Spruch
auf den Lippen:

'Stopft, laxiert, benimmt den Schwindel und hilft gegen
Männeruntreu!'

73
Wilhelm

Also beim DPMA ist das aktuelle Logo als Marke eingetragen.

Timm T. schrieb:
> BadimBadum schrieb:
>> aber
>> nachts gegen Mücken hilft es ganz gut.
>
> Draufsprühen oder Einreiben? - Die Mücke, mein ich.

Feuerzeug davor und abfackeln!

Hallo MaWin.

MaWin schrieb:

> Guter Holzschutz entsteht durch Öle, die auspolymerisieren, wie Leinöl.

Leinöl neigt selber zum Schimmeln. Mit Leinöl getränktes Holz neigt 
stärker zum faulen als ungetränktes.

Ausnahmen: Leinöl mit Bleiverbindungen als Pigment wie Bleimennige oder 
Bleiweiss.

Wenn Du keinen Kunstharzlack oder ähnliches zur Verfügung hast, dann ist 
Parafin durchaus schon eine Alternative.

>
> Gute Schmiermittel haben ähnliche Viskosität wenn kalt oder warm und
> verdunsten nicht und kriechen nicht.
>

Richtig.

> Gute Rostlöser brechen mit Säurebestandteilen den Rost auf, kriechen
> stark und verdunsten hinterher.
>
> All das hat Ballistol nicht.
>

Richtig.

> Es entfernt Schmauchspuren, daher hat es bei Waffen eine
> Reinigungswirkung.
>
> Ansonsten ist Leinöl der bessere Holzschutz,
>
> Motoröl der bessere Schmierstoff (je nach Anwendung)
>
> und Caramba Super der bessere Rostlöser, auch besser als WD40 welches
> wiederum besser Wasser verdrängt.

Alles Richtig. Wenn ich aber nur eine Flasche in der Werkzeugtasche 
haben möchte, und damit Leben kann, nur ein mäßiges Schmiermittel, oder 
einen mäßigen Rostlöser zu haben, dann ist Ballistol keine schlechte 
Idee.

Genauso kann Ballistol als behelfsmäßiges Flussmittel beim Weichlöten 
(besonders Aluminium) verwendet werden.

Ebenso um Kontakte zu reinigen. Mit Kupfer bildet sich eine leicht 
leitfähige Korrosionschicht, die einen Stromdurchgang initiieren kann, 
der sich dann "freibrennt" (oder abbröckelt). Funktioniert aber nur, 
wenn die Ströme dann auch mindestens ein paar dutzend Miliampere 
betragen, und ist auf keinen Fall schonend, und, wie alle Kontaktsprays, 
eigentlich der Anfang vom endgültigen Ende der betroffenen Kontakte. Um 
auf die schnelle etwas provisorisch wieder zum Laufen zu bringen ok, 
aber man sollte um die Folgeschäden wissen, und gegebenenfalls die 
Kontakte anschliessend peinlichst mit etwas anderem reinigen.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Paraffinöl wird auch beim Instrumentenbau verwendet. Muss man nie 
einölen.

Man munkelt, dass gegurgeltes Ballistol gegen Halsschmerzen hilft.
Ich habe es aber noch nicht ausprobiert...

@Luca

Das kann ich bestätigen. Wir hatten im Winter leider oft trockene Luft 
im Schlafzimmer, trotz offenem Fenster. Wohl wegen der 
Fußbodenheizung...
Jedenfalls hatte ich öfters einen rauen, entzündeten Hals und hatte 
nachts Hustenanfälle. Mit Ballistol Emulsion (ca 5 ml auf 30 ml Wasser) 
gegurgelt, und die Nacht durch geschlafen. Hilft nicht gegen alles, aber 
es kann gut sein dass es Linderung bringt.

Gruß Steven

Ein Fläschchen davon auf ex hilft gegen Husten - du traust dich nicht 
mehr zu husten...

SCNR

Daniel Badde schrieb:
> Hilft sofort gegen Sodbrennen.

Säurehaltige Öle helfen nur bei Dir gegen alles. Mache einfach eine Diät 
damit.

Steven (. schrieb:
> Bauchschmerzen hat

Heißt dass, dass ich es mir auf den Bauch schmiere?

Wie sieht es da eigentlich aus mit typischen Hausmittel, wie
Franzbranntwein
Klosterfrau-Melissengeist
Teebaumöl
Japanöl
usw.

Mark S. schrieb:
> Heißt dass, dass ich es mir auf den Bauch schmiere?

Nein trinken. Es findet sich im Internet der alte Beipackzettel vom neo 
ballistol. Der lässt sich auch auf ballistol universalöl anwenden.


@Bummsfallera
Das Spray würde ich auch nicht trinken. Im Spray sind Stoffe enthalten 
die das Sprühen aus der Dose ermöglichen.

Gruß
Ovu

Luca E. schrieb:
> Man munkelt, dass gegurgeltes Ballistol gegen Halsschmerzen hilft.
> Ich habe es aber noch nicht ausprobiert...

Für medizinische Anwendungen wie gurgeln etc. gibt es Neo-Ballistol, 
dafür nimmt man nicht das Waffenöl.

https://www.ballistol-shop.de/neo-ballistol-hausmittel-250ml.html

Hallo Alf, Adele und "Heimlichumden Schranktapetzierer".

Alf schrieb:

>> Genauso kann Ballistol als behelfsmäßiges Flussmittel beim Weichlöten
>> (besonders Aluminium) verwendet werden.
>
> Weichlöten, Aluminium? Wie geht das?

Geht auch nur mit bestimmten Alulegierungen.

Du gibst etwas Ballistol auf Schmirgelpapier, und reinigst damit die 
Lötstelle. Das Schmirgelpapier kratzt die Oxidschicht vom Aluminium weg, 
und legt das metallische Alu blank. Gleichzeitig benetzt das Ballistol 
die Aluminiumoberfläche, bildet einen Film und schützt dort das Metall 
vor Neukrossion (Alu korrodiertin Sekunden) durch den Luftsauerstoff, 
bzw. die enthaltene Ölsäure bildet mit dem Alu eine Verbindung, die im 
Gegensatz zu Aluminiumoxid nicht so stabil und dem Löten hinderlich ist.

Das kannst Du nun weichlöten. Aber erwarte nicht zu viel.
Es ist trozdem schwer zu machen und je nach Legierung ist die Verbindung 
auch nicht gut haltbar.

Nach dem Löten gut reinigen!

Adele schrieb:
> Chris F. schrieb:

>> Säurehaltige Öle helfen nur bei Dir gegen alles. Mache einfach eine Diät
>> damit.
>
> Ballistol ist säurefrei!

Nein. Die Rezeptur von Ballistol enthält Ölsäure. Das ist eine 
Organische Säure.
Organische Säuren sind oft als Flussmittel beim Weichlöten brauchbar, 
siehe auch Stearinsäure als Beispiel.

Heimlichumden Schranktapetzierer schrieb:
>>>Genauso kann Ballistol als behelfsmäßiges Flussmittel beim Weichlöten
>>>(besonders Aluminium) verwendet werden.

> Genau das würde ich nie machen, denn atmet die dabei entstehenden
> Paraffin-Dämpfe ein, legen diese sich als Ölfilm über die gesamte
> Lungenoberfläche (Alveolen) und verhindern den Gasaustausch.
> Erstickungstod droht....

Bei den paar Tropfen. Vermutlich verstirbst DU schon an einer CO 
Vergiftung, wenn Du nur ein Streichholz abbrennst. ;O)



Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Bernd W. schrieb:
> Leinöl neigt selber zum Schimmeln. Mit Leinöl getränktes Holz neigt
> stärker zum faulen als ungetränktes.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Vor etwa 30 Jahren habe ich mir 
einen Bauwagen gebaut mit Fichtenbrettern außen, die ich etwa alle 5 
Jahre mit Leinölfirnis gestrichen habe. Obwohl er allem Wetter 
ausgesetzt ist, ist noch kein einziges Brett morsch geworden, im 
Gegenteil, sie sind fester und beständiger als neue Bretter.

Wenn Leinölbretter dem Regen ausgesetzt sind, bilden sich nach ein paar 
Jahren schwarze Flecken, die aber dem Holz selbst nicht schaden. Es ist 
auch kein Schimmel, der sich auf andere Sachen ausbreitet oder für 
Menschen gefährlich wird. Mein Wagen ist inzwischen durchgehend schwarz, 
aber das Holz ist top.

Wenn behandeltes Holz fault bzw morsch wird, liegt das meist an 
Fehlkonstruktionen wie senkrechten Brettern. Dann saugen die Holzfasern 
nämlich das Wasser vom unteren Rand ins ungeschützte Innere. Die 
Oberflächenbehandlung verhindert nun, dass es austrocknet.

Das ist aber keine spezielle Eigenschaft von Leinöl. Mit Lacken ist es 
noch schlimmer.

Jobst Q. schrieb:
> Wenn Leinölbretter dem Regen ausgesetzt sind, bilden sich nach ein paar
> Jahren schwarze Flecken, die aber dem Holz selbst nicht schaden.

Ähm, die schwarzen Flecken sind aber Pilze, Schimmelpilze. Will man das 
vermeiden, muss man dem Öl Fungizide zusetzen, es ist dann aber nur für 
Aussenanwendungen geeignet.

(Trotzdem bin auch ich ein Verfechter von Leinöl, es ölt sich auch für 
Laien leicher als Alkdharz/Acryl-Farbe sich lackieren lässt, es dringt 
ins Holz ein und ist somit ein bessere Schutz als bloss oberflächliche 
Beschichtungen die abplatzen, es kann nachbehandelt werden wobei das öl 
vor allem in den Fehlstellen bleibt und nicht alles erneut zukleistert 
wie Lack, und es ist heutzutage auch noch billiger als Alkydharz was ja 
eigentlich als billig herzustellender Ersatzstoff das wertvolle Leinöl 
ersetzen sollte. Nachteile hat Leinöl nur für professionelle Maler: Man 
braucht sonniges Wetter und ein paar Behandlungen in Abstand von ein 
paar Tagen, so lange will kein Maler warten und arbeiten).

> Wenn behandeltes Holz fault bzw morsch wird, liegt das meist an
> Fehlkonstruktionen wie senkrechten Brettern.

Gerade senkrechte Montage von Brettern gilt als konstruktiver Holzschutz 
weil das Wasser problemlos nach unten ablaufen kann und nicht auf 
waagerechten Rinnen stehen bleibt.

Volker S. schrieb:
> Luca E. schrieb:
>> Man munkelt, dass gegurgeltes Ballistol gegen Halsschmerzen hilft.
>> Ich habe es aber noch nicht ausprobiert...
>
> Für medizinische Anwendungen wie gurgeln etc. gibt es Neo-Ballistol,
> dafür nimmt man nicht das Waffenöl.
>
> https://www.ballistol-shop.de/neo-ballistol-hausmi...

Das Waffenöl aus der Dose oder Flasche ist genau so gut. Es wird 
medizinisch rein hergestellt und enthält gegen Neo Ballistol weniger 
Minzöl und keinen Süßstoff. Und der Rostlöser (Tannennadelöl) ist im Neo 
Ballistol nicht enthalten.

Angaben ohne Gewär, ist schon ne Weile här :)

Gruß
Ovu

Hallo Michael.

Michael B. schrieb:

> Ähm, die schwarzen Flecken sind aber Pilze, Schimmelpilze. Will man das
> vermeiden, muss man dem Öl Fungizide zusetzen, es ist dann aber nur für
> Aussenanwendungen geeignet.
>

Richtig. Das ist eben der Nachteil von Leinöl: Es ist "biologisch 
abbaubar", und dass heisst auch, dass es schimmelt oder fault.
Ausserdem enthält es ausser Fetten und öhlen auch noch Eiweisse, dei für 
Mikroorganismen nahrhaft sind.


> (Trotzdem bin auch ich ein Verfechter von Leinöl, es ölt sich auch für
> Laien leicher als Alkdharz/Acryl-Farbe sich lackieren lässt, es dringt
> ins Holz ein und ist somit ein bessere Schutz als bloss oberflächliche
> Beschichtungen die abplatzen, es kann nachbehandelt werden wobei das öl
> vor allem in den Fehlstellen bleibt und nicht alles erneut zukleistert
> wie Lack, und es ist heutzutage auch noch billiger als Alkydharz was ja
> eigentlich als billig herzustellender Ersatzstoff das wertvolle Leinöl
> ersetzen sollte.

Wenn man Alkydharz stark verdünnt zieht es genauso gut ins Holz ein. 
Allerdings muss man dann auch mehrmals streichen.

Pigmente sind eine ganz andere Sache, weil Pigmente (Eisenoxid 
("Ochsenblut"), Graphit) auch selber nicht so stark angegriffen werden. 
Das Leinöl stellt dann nur noch das Bindemittel dar.

Sehr beliebt waren früher Bleipigemte (Bleiweiss, Mennige) die aber 
mittlerweile verboten sind. Diese verhinderten teilweise durch ihre 
Giftigkeit das verfaulen, und beschleunigten durch eine katalytische 
wirkung das verfestigen des Leinöls. Speziell bei Menninge bildeten sich 
aber auch noch andere Verbindungen, die für zusätzliche Festigkeit und 
Verfaulungsschutz sorgten.
Daher kommt der gute Ruf von Leinölanstrichen.

"Pur" ist Leinöl eher schlechter.

 Nachteile hat Leinöl nur für professionelle Maler: Man
> braucht sonniges Wetter und ein paar Behandlungen in Abstand von ein
> paar Tagen, so lange will kein Maler warten und arbeiten).

Achja, auch Sonnenlicht beschleunigt wegen des UV Anteiles die 
Polymerisation von Leinöl. Abgesehen davon ist die UV Strahlung auch 
desinfizierend.

>> Wenn behandeltes Holz fault bzw morsch wird, liegt das meist an
>> Fehlkonstruktionen wie senkrechten Brettern.
> Gerade senkrechte Montage von Brettern gilt als konstruktiver Holzschutz
> weil das Wasser problemlos nach unten ablaufen kann und nicht auf
> waagerechten Rinnen stehen bleibt.

Genauso kenne ich das auch. Allerdings geht man oft aus anderen Gründen 
Kompromisse ein und bringt die Bretter wagerecht an, so dass der 
konstruktive Holzschutz halt wegfällt.

Mit freundlichen Grüßen: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Bernd W. schrieb:
>> Gerade senkrechte Montage von Brettern gilt als konstruktiver Holzschutz
>> weil das Wasser problemlos nach unten ablaufen kann und nicht auf
>> waagerechten Rinnen stehen bleibt.
>
> Genauso kenne ich das auch. Allerdings geht man oft aus anderen Gründen
> Kompromisse ein und bringt die Bretter wagerecht an, so dass der
> konstruktive Holzschutz halt wegfällt.

Schöne Theorie. Nur ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis in 
der Praxis größer als in der Theorie.

Ich habe mir, bevor ich meinen Bauwagen gebaut habe, viele ältere Hütten 
und Wägen mit Holzverschalung angesehen und dabei schnitten die 
waagrechten immer besser ab als die senkrechten.

Bei den senkrechten Brettern war es sehr häufig, dass sie unten auf 10 
bis 30 cm morsch waren. Um das zu beheben müssten alle Bretter 
ausgetauscht werden.

Was nützt es, wenn das Wasser problemlos und schnell nach unten abläuft, 
wenn es dort den größten Schaden anrichtet. Holz besteht aus Fasern, 
kapillaren Röhren. Die Feuchtigkeit wird vorwiegend da aufgenommen, wo 
die Röhren offen sind, bei den Hirnholzflächen oder in der Umgebung von 
Ästen.

Bei senkrechter Anordnung sind unten Hirnholzflächen, die das Wasser 
regelrecht aufsaugen, die Fasern transportieren es wieder aufwärts. Und 
so wird aus dem "konstruktiven" Holzschutz ein destruktiver. Außerdem 
kann sich in den Spalten zwischen den Brettern Wasser sammeln, besonders 
da Regen ja auch mal von der Seite kommen kann.

Bei waagrechter Anordnung mit geeigneten Profilbrettern oder 
Stülpschalung ist weder das eine noch das andere zu befürchten. Da ist 
dann auch Leinöl als Holzschutz gut genug.

Hallo Jobst.

Jobst Q. schrieb:

> Schöne Theorie. Nur ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis in
> der Praxis größer als in der Theorie.

In der Praxist kommt es aber auch viel stärker auf Nebenbedingungen und 
Detais an, die im Zweifel eine Praxis auch mal komplett kippen können. 
Theorien sind meist allgemeiner. ;O)

> Ich habe mir, bevor ich meinen Bauwagen gebaut habe, viele ältere Hütten
> und Wägen mit Holzverschalung angesehen und dabei schnitten die
> waagrechten immer besser ab als die senkrechten.

Ich hatte zwar nie einen Bauwagen (der in der Nachbarschaft ist übrigens 
auch senkrecht beplankt), aber halt in der Verwandschaft viele Leute, 
die in Fachwerkhäusern oder Bruchsteinhäusern mit zusatzverbretterung 
wohnten.

>
> Bei den senkrechten Brettern war es sehr häufig, dass sie unten auf 10
> bis 30 cm morsch waren.

Wenn sie soweit hinuterreichen, dass sie in den Bereich der Bodenfeuchte 
oder des Spritzwassers von auftreffenden Tropfen gelangen.

> Um das zu beheben müssten alle Bretter
> ausgetauscht werden.

Nein. Du kürzt sie, und setzt unten neue Bretter an. Da die obere 
Schnittstelle aus dem Bereich raus ist, hat sie nun eine längere 
Lebensdauer.
Allerdings ist dass mehr Arbeit, als ein Wagerechtes Brett zu tauschen. 
Zugegeben. Vor allem weil Du für nur unten keine Leiter brauchst.
Sofern sind wagerechte Bretter schon ein überlegenswerter, anders 
gelagerter Kompromiss.

> Holz besteht aus Fasern,
> kapillaren Röhren. Die Feuchtigkeit wird vorwiegend da aufgenommen, wo
> die Röhren offen sind, bei den Hirnholzflächen oder in der Umgebung von
> Ästen.

Das ist richtig. Aber die gleichen Enden hast Du auch an den Wagerechten 
Brettern. ;O)
Du must die Enden also auf jeden Fall schützen. Das wurde früher 
traditionell gemacht, indem man die Enden eine Zeitlang in einen Eimer 
mit (Holz)Teer stellte. Die verwendung von Teer ist heute verboten, aber 
dafür kann man dann Asphalt oder Parafin nehmen. Dooferweise ist das 
aber umständlicher, weil das Zeug heissgemacht werden muss.


> Außerdem
> kann sich in den Spalten zwischen den Brettern Wasser sammeln, besonders
> da Regen ja auch mal von der Seite kommen kann.

Kann Dir bei wagerechten Brettern auch passieren. ;O)

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

Bernd W. schrieb:
> Die verwendung von Teer ist heute verboten, aber
> dafür kann man dann Asphalt oder Parafin nehmen. Dooferweise ist das
> aber umständlicher, weil das Zeug heissgemacht werden muss.

dann mach es wie die Bauern. Altöl und Diesel. Mehr kann man ja mit 
Diesel demnächst eh nichts mehr anfangen :-)))

Jobst Q. schrieb:
> Bernd W. schrieb:

>
> Bei den senkrechten Brettern war es sehr häufig, dass sie unten auf 10
> bis 30 cm morsch waren. Um das zu beheben müssten alle Bretter
> ausgetauscht werden.
>
> Was nützt es, wenn das Wasser problemlos und schnell nach unten abläuft,
> wenn es dort den größten Schaden anrichtet. Holz besteht aus Fasern,
> kapillaren Röhren. Die Feuchtigkeit wird vorwiegend da aufgenommen, wo
> die Röhren offen sind, bei den Hirnholzflächen oder in der Umgebung von
> Ästen.
>
> Bei senkrechter Anordnung sind unten Hirnholzflächen, die das Wasser
> regelrecht aufsaugen, die Fasern transportieren es wieder aufwärts. Und
> so wird aus dem "konstruktiven" Holzschutz ein destruktiver. Außerdem
> kann sich in den Spalten zwischen den Brettern Wasser sammeln, besonders
> da Regen ja auch mal von der Seite kommen kann.
>

Zum konstruktiven Holzschutz gehört aber auch, diese Längsbretter unten 
im spitzen Winkel abzusägen, so dass das Wasser besser abtropft. Dann 
ist dieses Problem schon mal deutlich entschärft.

Gruss
Axel

Was das doch für eine Wissenschaft ist ^^
Grundsätzlich liebe ich aber auch Ballistol. Vor allem hatte ich noch 
nie irgendwelche Rückstände!

Diodenes schrieb:
> Meine Schlussfolgerung:
> Ballistol hat in Modelleisenbahnen eher weniger zu suchen.

Jepp. Ballistol für alles, außer Buntmetalle! Wird ja gerade deswegen 
auch gerne zum Waffenreinigen verwendet bzw. wurde dafür konzipiert.

Klaus I. schrieb:
> Wird ja gerade deswegen
> auch gerne zum Waffenreinigen verwendet bzw. wurde dafür konzipiert.

Spezieller für die Holz und Leder Teile.

PeerH. schrieb:
> Auch gegen Zecken

Nur nicht, wenn sie schon in der Haut steckt...

Bär Luskoni schrieb:
> Es kann auch als Ersatz für Pomade
> dienen, wenn man schnell akkurat aussehen muß.
> :)
Dafür ist der Geruch dann etwas streng, ob das so gut ankommt?

Volker S. schrieb:
> Bär Luskoni schrieb:
>> Es kann auch als Ersatz für Pomade
>> dienen, wenn man schnell akkurat aussehen muß.
>> :)
> Dafür ist der Geruch dann etwas streng, ob das so gut ankommt?

Bei den meisten kommt auch Pomade nicht gut an.

Als Pomade riecht Ballistol nicht lange genug. Da kann ich 10w40 
empfehlen. ;)