Forum: PC Hard- und Software Elkos defekt weil aufgebläht?


von Franc W. (franc)


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Hallo

Ich war mit einem 7 Jahre alten MSI PC bei einer PC Werkstatt, weil der 
Rechner nicht mehr hoch fährt.

Der Monitor bleibt dunkel, ist aber nicht defekt (anderer Monitor, 
anderes Kabel das gleiche).
Das Betriebs LED leuchtet, der Lüfter läuft.
Festplatte ist anfangs auch kurz im Betrieb, laut LED.


Der junge im Shop schaut auf die Platine und sagt nach einer Sekunde, 
zwei Elkos hätten sich aufgebläht und das wäre der Grund.

Hier ein Foto, die in der Mitte:

db.tt/smk825Pp

ist das so eindeutig?

Groß franc

von Vanilla (Gast)


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Franc Walter schrieb:
> Der junge im Shop schaut auf die Platine und sagt nach einer Sekunde,
> zwei Elkos hätten sich aufgebläht und das wäre der Grund.

Der junge Mann hat wohl zumindest einen Grund gefunden ;)
Zwischen ungeähr 2000 bis 2005 wurden von vielen namhaften Herstellern 
Kondensatoren minderer Qualität verbaut, welches für ein massives 
Auftreten dieses Fehlers sorgte. Entsprechend sensibilisiert ist das 
"Fachpersonal".

Nicht ganz auszuschliessen sind Folgefehler aufgrund der ausgefallenen 
Kondensatoren. So können z.B. auch andere (Elektrolyt-)Kondensatoren 
durchgesägt worden sein, welche Ihre Backen noch nicht gebläht haben...

Gruß

Vanilla

von Franc W. (franc)


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Danke.
Heißt denn Backen aufblähen automatisch defekt?
Wie ist dass Bild denn zu werten?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Franc Walter schrieb:
> Heißt denn Backen aufblähen automatisch defekt?

Ja, das ist ein Zeichen dafür.

> Wie ist dass Bild denn zu werten?

Das (mit einem s) Bild ist so zu werten, daß dort eindeutig zwei defekte 
Kondensatoren zu sehen sind, die, wie die unmittelbar davor liegende 
Spule erahnen lässt, Bestandteil eines Schaltreglers sind, der eine der 
verschiedenen Versorgungsspannungen zur Verfügung stellen soll.

Das aber funktioniert bei defekten Kondensatoren nicht mehr oder nur 
noch sehr eingeschränkt - und das wiederum ist eine Ursache für 
Abstürze, Fehlverhalten etc.

Jemand, der löten kann, und Erfahrung mit dem Löten auch an 
Multilayerplatinen hat, kann natürlich diese Kondensatoren durch neue 
ersetzen; dabei sollten alle entsprechenden Kondensatoren scharf 
angesehen werden.

Ob sich das bei einem 7 Jahre alten PC wirtschaftlich lohnt, steht auf 
einem anderen Blatt.

Nein, ein ungeregelter 30-Watt-Lötkolben ist nicht das geeignete 
Werkzeug dafür, und mal irgendeinen Bausatz zusammenlöten ist auch nicht 
die erforderliche Erfahrung dafür.

von Franc W. (franc)


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Danke für die Erklärungen!!!!

P.S.
Das zusätzliche "s" ist mit über die Swype Tastatur rein gerutscht und 
ich habe es übersehen ;)

von Gerhard O. (gerhard_)


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Es geht schon!

Vor zwei Jahren gab mir jemand einen defekten drei Jahre alten AMD 
Gateway Media PC welcher nicht mehr zuverlässig funktionierte und 
andauernd abstürzte. (Wie ich wusste, lief der PC für einige Jahre 
ununterbrochen 24/7). Nach einer kurzen Inspektion "entdeckte" ich 10 
Elkos mit aufgeblähten Backen. Ich ersetzte alle 1000uF/6.3V mit neuen 
ähnlichen Teilen und seitdem funktioniert der PC wieder einwandfrei. Das 
Netzteil ersetzte ich wegen der langen vorherigen durchgehenden 
Einsatzes auch. Jedenfalls hat sich die Reparatur in diesem Fall 
wirklich gelohnt.

Ich bin der Ansicht dass es besser ist PC bei Nichtgebrauch komplett vom 
Netz zu trennen. In der Arbeit erleidete ich einen PC-Totalschaden weil 
das Netzteil (ANTEC) immer durchlief und die Elkos kaputt gingen. Durch 
Spannungsueberhoehung der 5V Standby Versorgung wurde alles bis auf den 
CPU zerschossen. Schade um diesen PC. Man sollte wirklich nur 
Qualitätsnetzteile (CORSAIR, ENERMAX) mit SCR-Überspannungsschutz in PCs 
einbauen. (Ich hoffe man darf Namen nennen)

Dazu muss ich auch noch bemerken dass man wirklich einen starken, 
Temperatur geregelten Lötkolben zur Verfügung haben sollte weil die 
Masse Lötstellen der Elkos irrsinnig viel Hitze aufsaugen und nur schwer 
zum verflüssigen neigen. Mein alter Weller WTCP war da fast an seiner 
Leistungsgrenze. Vakuum Absaugen kann man glatt vergessen. Es kann 
hilfreich sein die Platine vorsichtig mit einem Föhn warm zu machen um 
den Temperaturunterschied so weit wie möglich zu verringern.

mfg,
Gerhard

von oszi40 (Gast)


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Gerhard O. schrieb:
> Es geht schon!
> Leistungsgrenze. Vakuum Absaugen kann man glatt vergessen. Es kann
> hilfreich sein die Platine vorsichtig mit einem Föhn warm zu machen um
> den Temperaturunterschied so weit wie möglich zu verringern.

Für schwere Fälle habe ich immer einen zusätzlichen dicken 
Hilfslötkolben zum Anheizen benutzt. Dann erst absaugen.

von Franc W. (franc)


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> ... 24/7...
Das wird auch hier die Ursache gewesen sein, seit einiger Zeit lief der 
Rechner nämlich durch, früher wurde er nachts immer ausgeschaltet.
Ich werde ihn aber nicht versuchen zu reparieren, ein Ersatz, eine 
kompakt Kasse nämlich, ist schon bestellt.

Der Rechner war nämlich in einer Gastronomie als Kassenrechner im 
Einsatz.

von Franc W. (franc)


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Franc Walter schrieb:
> Hier ein Foto, die in der Mitte:
>
> db.tt/smk825Pp

Hier noch mal das selbe Bild, aber etwas längerfristig gespeichert:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/46381815/2013-08-21_13.25.34.jpg

Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Nein, ein ungeregelter 30-Watt-Lötkolben ist nicht das geeignete
> Werkzeug dafür, und mal irgendeinen Bausatz zusammenlöten ist auch nicht
> die erforderliche Erfahrung dafür.

Ich erinnere mich, ich habe mal vor 20 Jahren einen Grafikkartenchip, wo 
sich ein winziges Beinchen gelöst hatte, mit so einem Lötkolben wieder 
angefunzelt. Bemerkenswerterweise hatte es zunächst funktioniert, dann 
habe ich noch mal sicherheitshalber nachgeheizt, dann war alles vorbei 
:)

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

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Franc Walter schrieb:
> Hier noch mal das selbe Bild, aber etwas längerfristig gespeichert:
>
> https://dl.dropboxusercontent.com/u/46381815/2013-...

Da du mittlerweile doch schon seit knapp 5 Jahren hier angemeldet bist, 
sollte dir eigentlich bekannt sein, dass du Bilder auch HIER als 
Anhang posten kannst. Damit hat sich dann auch die "Lebensdauer" deiner 
Bilder mindestens verzigfacht. Außerdem darfst du auch Bildausschnitte 
mit dem interessanten Teil posten (siehe Anhang).

von Franc W. (franc)


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Oh. Stimmt ja. Hatte ich hier noch nicht gemacht.
Das nahe liegende ist mir oft so fern :(
OK.

von Chr. M. (snowfly)


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Gerhard O. schrieb:
> Ich bin der Ansicht dass es besser ist PC bei Nichtgebrauch komplett vom
> Netz zu trennen.

Also ich habe ja schon eine einige Netzteile getauscht
und bestimmt 90% davon waren nach Netzausfall defekt.

Meine Vermutung ist dass die Kondensatoren schon länger
defekt sein können und das Netzteil weiterläuft, nur nach
Stromausfall der Schaltregler nicht mehr anschwingt.

Manchmal hilft es auch die Kondensatoren mittels Fön
aufzuheizen und dann einschalten, dann läuft es wieder bis zum 
Stromausfall.
(das habe ich mit meinem DSL Modem über ein Jahr gemacht ;))

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