wie PTC an Optokoppler anschließen

[maria s. (mariasch)]

Hi Leute,
mein Problem stellt ist eigentlich banal da, leider komme ich nicht so 
recht weiter, habe wohl ein Brett vor dem Kopf.
Habe mehrere Heißleiter-Schaltungen parallel  einzeln laufen (s. 
Schaltungen Temperaturschalter 1+2).
Zur Anzeige baute ich mir ein LED-Thermometer (s. Schaltung).
Aufgabe sollte es sein, von einem zentralen Punkt alle 
Temperatur/Differenz-Schalter abfragen und anzeigen zu können, bei 
geringsten Schaltaufwand.

Dabei sollte ein paralleler Abgriff (notfalls Massen zusammen legen) 
erfolgen.
Die Eichung der Fühler muss auf dem Weg zum Thermometer erfolgen, die 
über einen Drehschalter anwählbar sind.

Problem:
Die Verbindungen zu den Temperatur/Differenz-Schalter müsste bei der 
Messung am Thermometer erhalten bleiben.(zZ.Stellenüberlauf oder 
-Zeichen)
Wie kann ich dies einfach mit einem Optokoppler verwirklichen? Ist das 
sinnvoll, gibt es eine andere Lösung! Kann überhaupt ein PTC an dem 
Optokoppler arbeiten?
Für Hinweise und eine Schaltung wäre ich sehr dankbar.

Danke für euer Verständnis

[Michael (Gast)]

maria schwandner schrieb:
> Kann überhaupt ein PTC an dem Optokoppler arbeiten?
Nein. Der Strom für die LED würde deine Messbrücke total verstimmen.

[Markus (Gast)]

Geringster Schaltungsaufwand ist wohl ein Ziehl TR 600.

Ansonsten kann man einen Pt100 nicht an einen Optokoppler hängen.
Was man machen könnte wäre z.B. eine Kompetatorschaltung oder ein 
bisschen Logic, welche den Pt100 liest und dann in zwei Registern zur 
weiteren Verfügung stellt.

[MaWin (Gast)]

> Aufgabe sollte es sein, von einem zentralen Punkt alle
> Temperatur/Differenz-Schalter abfragen und anzeigen zu können

Das ist mit den von dir verwendeten Schaltung eigentlich gar nicht 
möglich.

Temperaturschalter1 ist nur ein Schalter, Temperaturschalter2 ein 
Differenzschalter, und an beiden hat man nicht nur eine mit der 
Temperatur schwankende Spannung am Temperatursensor (was ja in Ordnung 
wäre um es irgendwo messen zu können), sondern der Temperaturschalter2 
verändert die Spannung an einem Sensor sobald er umschaltet um eine 
Hysterese erreichen zu können. Das versaut dir komplett die 
Auslesemethode, denn du weisst nicht, wie der Differenzschalter steht. 
Ausserdem arbeiten beide mit einer ungenauen Spannung, aber ich nahme 
mal an die kann man als 12V aus einem 12V Spannungsregler als konstant 
voraussetzen (oder ist es aus einem Akku?)

Im Prinzip könnte man (nicht mit der ICL7106 Schaltung die du uns 
zeigst, sondern einem als Voltmeter geschalteten ICL7106) die Spannung 
an den PTC Temperatursensoren anzeigen lassen (Masse und COM- von allen 
Modulen verbunden). Dann bräuchte man noch einen Zettel, auf dem 
draufsteht, welche Spannung bei welcher Temperatur entsteht. Blöderweise 
ist diese für jeden Temperaturschalter einen andere, und wie gesagt, bei 
Temperaturschalter2 sogar je ein Zettel für eingeschaltet vs. 
ausgeschaltet.

Das ist natürlich nicht handhabbar.

Also will man nicht die Spannung angezeigt bekommen, sondern die reale 
Temperatur. Blöderweise ist das nicht nur eine lineare Skalierung (die 
man mit dem ICL7106 machen könnte), sondern eine unlineare Kurve, denn 
deine Temperaturschalter-Schaltungen sind so, es war bei ihnen nicht 
wichtig eine lineare Spannung je nach Temperatur zu haben, es war nicht 
mal wichtig überhaupt eine immer gleiche Spannung bei immer gleicher 
Temperatur zu bekommen. Also wird das nichts, bloss durch Umskalierung, 
durch ebenfalls mit umgeschaltete Vorwiderstände oder Trimmpotis statt 
der Spannung (die man auf eienm Zettel nachgucken müsste) direkt die 
Temperatur angezeigt zu bekommen.

Man könnte die Umrechnung per speziell programmiertem Microcontroller 
machen, aber das wird dich überfordern.

Wenn man Temperaturen verschiedener Temperatursensoren mit einem 
einzigen Messgerät anzeigen will, dann verwendet man Temperatursensoren, 
die immer denselben Wert (hier eine Spannung) liefern. Die klassischen 
Sensoren dabei sind Pt100 mit 1mA durchflossen, die sind austauschbar 
ohne daß man jeden einzelne justieren muss. Dazu müsste man deine beiden 
Temperaturschaltungen umbauen, dann könnte man die Anzeige (der Spannung 
über den Pt100) durch einen ICL7106 direkt in GradC machen.

Auch der Umbau wird dich überfordern.

Dritte Möglichkeit, wir sind ein Mikrocontrollerforum, gleich digitale 
Temperatursensoren einsetzen. Der Klassiker als Temperaturschalter wäre 
der LM75, leider ist er kein DIFFERNZtemperaturschalter, er ersetzt also 
bloss deine Schaltung 1.

Auch das wird dich überfordern.

Daher die einzig sinnvolle Lösung: Bau deine Temperaturschalter um. 
Betriebe sie mit einer geregelten Spannung (sagen wir 12V) und ersetze 
die KTY Temperatursensoren durch Pt100 mit einem 12k Vorwiderstand an 
12V (hinreichend konstanter Strom) und nimm genauere OpAmps.


Schaltung1:

  +-----+---------+-------+-----+-- +12V aus einem 7812
  |     |         |       |     |
 12k   12k        |       |   Relais
  |     |         |       |     |
  |     |     +---(-10M-+ +-|<|-+
  |     |     |   |     |       |
  |     +-3k3-+--|+\    |       |
  |     |        |  >---+--1k--|< BC338
100Rpot-(--------|-/            |E
  |     |         | OPA188     GND
  |     |         |
  |   100R        |
  |     |         |
  |     |         |
  |     +---------(---------- IN+  ICL7106 als 200mV Voltmeter
  |     |         |                umskaliert auf Temperatur
 100R Pt100       |       +-- IN-
  |     |         |       |
  +-----+------- GND -----+-- COM -

Schaltung2:

  +-----+---------+-------+-----+-- +12V aus einem 7812
  |     |         |       |     |
 12k   12k        |       |   Relais
  |     |         |       |     |
  |    50R    +---(-10M-+ +-|<|-+
  |     |     |   |     |       |
  |     +-3k3-+--|+\    |       |
  |     |        |  >---+--1k--|< BC338
100Rpot-(--------|-/            |E
  |     |         | OPA188     GND
  |    50R        |
  |     |         |
  +-----(---------(----o\ Umschalter welche Temperatur anzuzeigen ist
  |     |         |      \o-- IN+
  |     +---------(----o           ICL7106 als 200mV Voltmeter
  |     |         |                umskaliert auf Temperatur
Pt100 Pt100       |       +-- IN-
  |     |         |       |
  +-----+------- GND -----+-- COM -

Ganz schön ist die Spanung aus dem 7812 nicht, es ollte genauer sein, 
aber wenn wenigstens alle Spannungen gleich sind (also aus dem selben 
7812 stammen) kann man damit vermutlich leben.

Da ein Pt100 seinen Widerstand nur um 0.39% pro GradC ändert, sind 
Widerstände genauer als 1% nötig, auch das Poti. Das kann teuer werden.

[maria s. (mariasch)]

Zunächst mal Danke , an alle die sich dieser Mühe unterzogen haben!
Leider hatte ich schon so etwas geahnt und suche jetzt nach einen neuen 
Weg!
Das umbauen sollte das einfachste sein, aber ich liebäugele mit etwas 
digitalen!?
Aber mal sehen, vorerst Danke bis zum nächsten Mal