berührungslose Spannungsmessung

Fernet Branca schrieb:
> Wenn ich also jetzt umgedreht nicht die Spannung messe, sondern den
> Strom, kann ich dann daraus Rückschlüsse auf die Spannung in dem
> Primärstromkreis ziehen?

Nein, oder meinst du, der Hersteller verheimlicht dir im Datenblatt 
etwas.

Wolfgang schrieb:
> Nein, oder meinst du, der Hersteller verheimlicht dir im Datenblatt
> etwas.

schade :-(

Fernet Branca schrieb:
> ist es möglich, mit einer Stromzange auch Spannungen zu messen und
> zu
> bestimmen? In der Stromzange messe ich eine Spannung im
> Sekundärstromkreis, die proportional zum Prümärstromkreis ist, meine
> Stromzange liefert 1mV pro Ampere Strom (Peektech 4200,
> http://www.reichelt.de/Zangenmessgeraete/PEAKTECH-...).
>
> Wenn ich also jetzt umgedreht nicht die Spannung messe, sondern den
> Strom, kann ich dann daraus Rückschlüsse auf die Spannung in dem
> Primärstromkreis ziehen?

Ich würde sagen, da fehlen dir noch wichtige Grundkenntnisse.
Eine Spannung ist nicht einfach "da". Eine Spannung ist immer der 
Potentialunterschied zwischen zwei Punkten in einer Schaltung. Man kann 
also nicht sagen: Die Schaltung hat 12V. Sondern man muß beispielsweise 
sagen: Die Spannung zwischen VCC und GND beträgt 12V.
Stell dir einfach mal zwei in Reihe geschaltete 12V-Batterien vor. Wenn 
du die beiden in Summe mißt (Minuspol der einen und Pluspol der 
anderen), dann mißt du eine Spannung von 24V. Wenn du jetzt eine deiner 
Meßspitzen auf den Verbindungspunkt zwischen den Batterien setzt, wirst 
du 12V messen.
Jetzt hältst du deine Strommesszange um die Zuleitung einer der beiden 
Batterien. Wenn kein Verbraucher an den Batterien angeschlossen ist, 
wirst du einen Strom von Null Ampere messen. Wenn die Batterien aber in 
einem LKW eingebaut sind und der Fahrer gerade den Motor des LKW anläßt, 
dann wirst du am gleichen Punkt einen Strom von einigen hundert Ampere 
messen. Und jetzt überleg mal. Es sind die gleichen Batterien und es ist 
die gleiche Stromzange. Du hast einmal Null gemessen und einmal sagen 
wir 300 Ampere. Wie willst du jetzt aus der Anzeige der Stromzange auf 
die Spannung der Batterien schließen? Überleg dir das ganze mal in Ruhe, 
ok?

Tom schrieb im Beitrag #3294351:
> Selbstverständlich geht das. Oder meinst du, Wolfgang hat von
> irgendwas
> ne Ahnung?

Unsinn. Lies mal meinen Beitrag und dann begründe mal deine Meinung, daß 
es doch geht...

> ist es möglich, mit einer Stromzange auch Spannungen zu messen und zu
> bestimmen?

Nein, mit einer Stromzange natürlich nicht, die heisst ja nicht 
Spannungszange.

Aber man kann schon berührungslos Spannungen messen

http://www.fluke.com/fluke/dede/Elektrische-Messgerate/Spannungsprufer/Tester-fur-Elektrotechnik/Spannungsprufer/Fluke-1AC-II.htm?PID=56048

wen auch eher ungenau (Spannung da, Spannung fehlt).

ich schrieb:
> Eine Spannung ist nicht einfach "da". Eine Spannung ist immer der
> Potentialunterschied zwischen zwei Punkten in einer Schaltung. Man kann
> also nicht sagen: Die Schaltung hat 12V. Sondern man muß beispielsweise
> sagen: Die Spannung zwischen VCC und GND beträgt 12V.

cool, also ist das ähnlich, wie bei dieser potentiellen Energie, die 
zwei Körper haben? Im Physikunterricht hatte unser Lehrer immer gesagt, 
dass Sachen, die auf dem Tisch liegen, eine geringere Energie zu der 
Lampe an der Decke haben wie ein Gegenstand der auf dem Boden liegt? 
Meinst Du sowas, dass es von der "Entfernung" abhängt?

Dann ist das ja bei den Batterien logisch, denn wenn man die Spannung 
von einer Batterie misst, dann kommen 12 Volt raus, schaltet man zwei 
Batterien hintereinander, dann hat man die doppelte Entfernung, also 
misst man 24 Volt.

Dann sag mir doch mal, wie du aus der Anzeige der Stromzange 
(beispielsweise "20A") auf die Spannung schließen willst.
In einem Auto-Stromkreis können 20A fließen (bei 12V) und in einer 
Umspannstation können auch 20A fließen (bei 380kV). Beide Male zeigt die 
Stromzange 20A an. Und jetzt kommst du...

Im nächsten Kapitel lernen wir, warum Kondensatoren nach dem Aufladen an 
Gewicht zunehmen.

Fernet Branca schrieb:

> cool, also ist das ähnlich, wie bei dieser potentiellen Energie, die
> zwei Körper haben? Im Physikunterricht hatte unser Lehrer immer gesagt,
> dass Sachen, die auf dem Tisch liegen, eine geringere Energie zu der
> Lampe an der Decke haben wie ein Gegenstand der auf dem Boden liegt?
> Meinst Du sowas, dass es von der "Entfernung" abhängt?
>
> Dann ist das ja bei den Batterien logisch, denn wenn man die Spannung
> von einer Batterie misst, dann kommen 12 Volt raus, schaltet man zwei
> Batterien hintereinander, dann hat man die doppelte Entfernung, also
> misst man 24 Volt.

Genau so kann man das vergleichen. Die "Fallhöhe" ist mit der Spannung 
vergleichbar, ist also in der Mechanik die potentielle Energie. Die 
Geschwindigkeit, mit der der Gegenstand auf dem Boden aufschlägt, die 
abhängig ist von der Masse, ist dann die kinetische Energie.

Laß dich von blöden Kommentaren hier nicht verunsichern und lerne 
einfach, was dich interessiert. Jeder hat mal angefangen, das ist kein 
Problem :-)

ich schrieb im Beitrag #3294383:
> nein, das kannst du eher mit der freien energie vergleichen, die unseren
> gesamten kosmos ausfüllt

... hier spricht der Thermodynamiker. Schon mal einen exergetischen 
Wirkungsgrad berechnet?

Kai S. schrieb:
> Hallo,
>
> es gibt zwei Arten von Strommesszangen. Die "einfache" Ausführung die du
> hast ist nur in der Lage Wechselströme zu messen, da es vom Konzept her
> ein Transformator ist. Dabei ist der Draht, in dem du den Strom messen
> willst die Primärwicklung und der Teil der Zange, den du um den Draht
> schließt ist die Sekundärwicklung.

Genau so hab ich auch schon mal einen ganz kleinen Strom gemessen, weil 
die Stromzange von mir ja nur in 1A-Schritten brauchbar misst und wenn 
ich weniger Strom hab, dann war das unpraktisch. Ich hab einfach das 
Kabel 10mal im Kreis durch die Stromzange gewickelt und damit glaub ich 
den Strom verzehnfacht, so dass dann eben 1mV nicht 1A bedeuteten, 
sondern 0,1A.

An das Magnetfeld hab ich nicht gedacht.

Aber mal andersrum gedacht, ich greife im Sekundärstromkreis die 
Spannung ab, die auf Grund des Primärstromkreises erzeugt wird, ist denn 
in der Stromzange ein kleiner Shunt, der den Strom dann in eine 
proportionale Spannung im Sekundärstromkreis "wandelt"?

Fernet Branca schrieb:
> Aber mal andersrum gedacht, ich greife im Sekundärstromkreis die
> Spannung ab, die auf Grund des Primärstromkreises erzeugt wird, ist denn
> in der Stromzange ein kleiner Shunt, der den Strom dann in eine
> proportionale Spannung im Sekundärstromkreis "wandelt"?

Nein, der Primärstrom erzeugt ein Magnetfeld und bei den einfachen 
Zangen erzeugt die Änderung des Magnetfeldes eine Spannung entsprechend 
dem Induktionsgesetz [1].
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Induktionsgesetz

Bei gleichstromfähigen Zangen wird direkt das Magnetfeld mit einem 
Hallsensor gemessen oder es wird ein Gegenfeld aufgebaut, so dass sich 
als Magnetfeldsumme Null ergibt.

Fernet Branca schrieb:
>
> Aber mal andersrum gedacht, ich greife im Sekundärstromkreis die
> Spannung ab, die auf Grund des Primärstromkreises erzeugt wird, ist denn
> in der Stromzange ein kleiner Shunt, der den Strom dann in eine
> proportionale Spannung im Sekundärstromkreis "wandelt"?

Bei deiner Stromzange ist es ja so, daß die "Primärwicklung" die beiden 
Zangen-Hälften sind, die du um das Kabel legst. Also im Prinzip eine 
Windung. Die "Sekundärwicklung" ist dann eine Spule, die das Magnetfeld 
der Zange aufnimmt und dadurch, daß sie viele Windungen hat, 
hochtransformiert. Diese Spannung der Sekundärspule wird dann entweder 
an die Ausgangsklemmen rausgeführt (wie bei dir) oder auf eine Anzeige 
in der Stromzange gebracht, wo du dann den Stromwert ablesen kannst. 
Also brauchst du dort keinen Shunt, sondern die Sekundärspule stellt dir 
schon eine Spannung zur Verfügung, die der Stromstärke im Kabel 
entspricht.