Ich möchte eine kleine Kindereisenbahn bauen, in die sich 2-4 kleine Kinder setzen können. Einsatzort wäre dann das Straßenfest. Diese Bahn würde ich gerne mit einem Elektromotor (auf jeden Fall Kleinspannung) ausstatten, so dass der Zug langsam umher tuckern kann. Wie sieht es da mit der Haftung aus, falls doch mal etwas passieren sollte?
:
Verschoben durch User
Frag das mal deinen Haftpflichtversicherer. Alles andere ist nur Gelaber
> Einsatzort wäre dann das Straßenfest
Ganz schlecht.
Spielzeugrichtlinie (2009/48/EG)
"Fahrgeschäfte unterliegen in Deutschland strengen Kontrollen durch den
TÜV und müssen jährlich auf Schäden und Verschleiß überprüft werden.
Nach jedem Aufbau muss vom örtlichen Bauamt überprüft werden, ob ein
Fahrgeschäft nach den TÜV-Vorschriften aufgebaut ist. Erst nach
bestandener Abnahme, die auch eine Probefahrt beinhaltet, darf das
Fahrgeschäft in Betrieb genommen werden."
Bei einer öffentlichen Anwendung, stellt sich die Frage, ob du das überhaupt darfst. Hast Du ein Gewerbe Angemeldet? Braucht sowas dann nicht generell eine TÜV Abnahme? Welche Vorrausetzungen müssen erfüllt sein, um die Anlage mit dem Hinweis "Benutzung auf eigene Gefahr, Eltern Haften für ihre Kinder" zu Betreiben? Da muss vorab der Profi gefragt werden, eher nicht das Forum. Du braucht rechtsverbindliche Informationen.
1. Die Fahrgeschäftsgedanken sind absolut richtig und wichtig! 2. Mittlerweile gibt es solche elektrischen Bobby-Cars. Unser Nachbarsbub muss so ein Teil wohl geschenkt bekommen haben. Auf jeden Fall hörten wir den einen Nachmittag stundenlang dieses ieeeeeee, ieeeee, ieeeee bums. ieeee, ieeee, ieeee bums. Die Akkus scheinen also lange durchzuhalten. Warum nicht solche Teile von willigen Eltern ausleihen und dann damit rumgurken? 3. Die Kids sollen sich mal ein wenig bewegen. Warum also nicht andere Spiele wie: Wettrennen in Paaren, ein linkes und ein rechtes Bein sind zusammengebunden (fördert Teamgeist, Koordinationsvermögen etc.) Eierlauf mit nem Löffel und nem Ei (Konzentrationsfähigkeit, Motorik) Laufen in Paaren mit Rücken an Rücken oder Bauch an Bauch (ggf. mit Luftballon dazwischen) etc. etc. Da können sich die Kids austoben und sind am Abend dann auch richtig müde - die Eltern werden es dir danken. P.S. Ich versteh auch nicht, warum die Leute ihre Kids mitsamt den Straßenschuhen in den Einkaufswagen im Markt setzen und dann rumschieben. Mein Sohn hat die Aufgabe bekommen, den Wagen selbst zu schieben...
Stefan M. schrieb: > Eltern Haften für ihre Kinder Gibts in Deutschland nicht. Man haftet nicht für andere, nur für eigenes Verschulden. Wär ja noch schöner.
Stefan Rand schrieb: > Stefan M. schrieb: >> Eltern Haften für ihre Kinder > > Gibts in Deutschland nicht. Doch: BGB §832 "Haftung des Aufsichtspflichtigen"
Michael K. schrieb: >>> Eltern Haften für ihre Kinder >> >> Gibts in Deutschland nicht. > > Doch: BGB §832 "Haftung des Aufsichtspflichtigen" Nein, auch er haftet nur für eigenes Verschulden: nämlich seine Verletzung der Aufsichtspflicht.
J. Ad. schrieb: > Riecht es hier irgendwie nach Korinthen? Nein, überhaupt nicht. Es geht ja nur darum, dass ein Schild „Eltern haften für ihre Kinder“ eben nicht aus der Produkthaftung entlässt.
Jörg Wunsch schrieb: > Es geht ja nur darum, dass ein Schild > „Eltern haften für ihre Kinder“ eben nicht aus der Produkthaftung > entlässt. Das ist ja die andere Seite (die hier relevant ist), also die Schuld des Betreibers kann nicht auf die Eltern abgewälzt werden - darauf bezieht sich die obige Aussage aber nicht. Beider haftung der Eltern geht es darum, wenn z.B. die Kinder die Eisenbahn zerlegen - und hier sieht der Gesetzgeber eben auch eine Haftung vor - auch wenn Stefan S. anderer Meinung ist. @Stefan: Lies die den Paragraphen durch, da steht explizit, dass man für den Schaden Dritter aufkommen muss - ergo haftet.
Michael K. schrieb: > Das ist ja die andere Seite (die hier relevant ist), also die Schuld des > Betreibers kann nicht auf die Eltern abgewälzt werden - darauf bezieht > sich die obige Aussage aber nicht. Das war aber das Thema: Beitrag "Re: Kindereisenbahn bauen, rechtliche Aspekte" Im Übrigen liegt der Maßstab für eine Verletzung der Aufsichtspflicht relativ hoch. Hoch genug, als dass man sich das Schild in allen praktisch relevanten Fällen sparen kann. (Wie es mit einem Schild „Benutzung auf eigene Gefahr“ ist, wüsste ich allerdings selbst gern.)
Beim TÜV gibt es eine extra Stelle für " fliegende Bauten ". Hatte ich letztens am Telefon, für anderes Thema. Kompetent und freundlich. Da würde ich als erstes nachfragen. Grüße Bernd
Michael K. schrieb: > @Stefan: Lies die den Paragraphen durch, da steht explizit, dass man für > den Schaden Dritter aufkommen muss - ergo haftet. Du, ich hatte den Paragraphen im Studium. Ich weiß, wovon ich spreche. Und das ist ein Unterschied. Wenn du deine Aufsichtspflicht nicht verletzt, dann haftest du nicht. Wenn doch, dann doch. Das verschulden bezieht sich klar auf deine Handlung, nicht die des Kindes. Deswegen haftest du nicht "für das Kind", sondern für dich selbst. (Nebenbei meinst du "Schaden durch Dritte")
Jim Knopf schrieb: > Ich möchte eine kleine Kindereisenbahn bauen, in die sich 2-4 kleine > Kinder setzen können. Einsatzort wäre dann das Straßenfest. > Wie sieht es da mit der Haftung aus, falls doch mal etwas passieren > sollte? Ich würde in einem auf dieses Thema spezialisiertem Forum nachfragen. Da es solche Bahnen häufig gibt, sollte der Betrieb kein großes Problem darstellen. Den TÜV braucht man vermutlich nur für den kommerziellen Betrieb. Suchworte sind: Echtdampf, Gartenbahn, 5 Zoll, 7 1/4 Zoll
So wie die Kids sind, hocken die ja dann nicht brav im Wagon sondern hampeln rum, langen mit den Händen in die Räder etc. etc. Der Fantasie, was da alles schief laufen könnte, sind da keine Grenzen gesetzt. ICH wollte so ein Dings nicht bauen und aufstellen und nachher passiert es, dass ein Kind da seinen Finger drin verliert.
Jörg Wunsch schrieb: > Michael K. schrieb: darauf bezieht >> sich die obige Aussage aber nicht. > > Das war aber das Thema: > > Beitrag "Re: Kindereisenbahn bauen, rechtliche Aspekte" Danke für den Hinweis :-) aber das schrieb ich doch selbst: > Michael K. schrieb: >> Das ist ja die andere Seite (die hier relevant ist), ... > Ich wollte doch nur mit dem Vorurteil aufräumen, dass Eltern nicht für den Schaden Ihrer Kinder haften müssten, wie es Stefan oben schrieb. @Stefan: Bitte pack die Goldwaage wieder ein...
Michael K. schrieb: > @Stefan: Bitte pack die Goldwaage wieder ein... Bitte schließ die Tür. Von außen.
(Schade, zu spät für Edith) @Jim Knopf: Ich persönlich würde es nicht riskieren, nicht nur wegen der rechtlichen Seite, wenn irgendwas passiert machst du dir wahrscheinlich auch lang genug selbst Vorwürfe. Der Strom ist wahrscheinlich nicht mal so das gefährliche, sondern die Mechanik. Wenn z.B. ein Kind an/unter die Räder etc. kommt kann das auch böse enden.
Gab es letztes Jahr auf der Modell-Hobby-Spiel in Leipzsch: Eine dampfbetriebene Kindereisenbahn zum Mitfahren. https://www.youtube.com/watch?v=iwmg1oPNY30&feature=player_detailpage#t=290 Leider habe ich mir nicht gemerkt, wer der Betreiber war, aber da die offiziell auf der Messe rumstanden, muss es möglich sein.
Timm Thaler schrieb: > Leider habe ich mir nicht gemerkt, wer der Betreiber war, aber da die > offiziell auf der Messe rumstanden, muss es möglich sein. Könnte Auenhain gewesen sein... http://www.youtube.com/watch?v=DGm0STZvMhk ...
Und sollte Deine Kindereisenbahn auch noch Schienen benötigen, viel Spaß mit den Stolperfallen. Kann man so eine Eisenbahn nicht irgendwo mieten? Dann bist Du aus der Verantwortung.
Warum brauchen Kinder eine Eisenbahn? Ball spielen und eine Rutsche ohne scharfen Kanten tuns auch!
J. Wa. schrieb: > Warum brauchen Kinder eine Eisenbahn? > Ball spielen und eine Rutsche ohne scharfen Kanten tuns auch! Es handelt sich um ein Straßenfest, da kann man nicht mal eben Ball spielen und eine Rutsche gibt es auf jedem Spielplatz, ist also nichts besonderes.
J. Wa. schrieb: > Warum brauchen Kinder eine Eisenbahn? > Ball spielen und eine Rutsche ohne scharfen Kanten tuns auch! Vor allem toben sich die Kids da dann aus und sind am Abend müde. Alte Leute mit Knieproblemen, DIE sollen sich mit nem Elektro-Teil voranbewegen - weil es nicht anders geht. Doch die Kids verlernen noch das Laufen, weil sie ständig getragen, auf Rädern gezogen oder im Wagen geschoben werden.
J. Wa. schrieb: > Warum brauchen Kinder eine Eisenbahn? Weil es Spass macht, Du Spassbremse. Vielleicht kann man über die Messe Leipzig den Betreiber der Bahn rausbekommen und den für das Straßenfest gewinnen? Ist vielleicht einfacher als für eine einmalige Aktion sowas zu bauen.
> Eine dampfbetriebene Kindereisenbahn zum Mitfahren.
Eine echte Dampflok mit Dampfkessel,
da ist der TÜV ja sozusagen in seinem Element als
Dampfkesselüberwachungsverein.
So ein Ding ist auch in der Bedienung kritisch: Geht dir
das Wasser aus, zerglüht der Kessel und platzt, denn das
Feuer bekommst du so schnell gar nicht raus.
Kondensiert dir jedoch das Wasser im Zylinder, platzt
der weil Wasser nicht kompressibel ist.
Da muß nicht nur der TÜV überwachen, sondern auch der
Lokführer.
>J. Wa. schrieb: >> Warum brauchen Kinder eine Eisenbahn? >> >Weil es Spass macht, Du Spassbremse. Na, ja. Man muss schon früh daran glauben, dass der unnötige Klimbim das Leben schön und reich macht. Nur solche Kinder werden dann später zu brauchbaren Konsumern für die Industrie.
Michael Bertrandt schrieb: > das Wasser aus, zerglüht der Kessel und platzt, denn das > Feuer bekommst du so schnell gar nicht raus. > Kondensiert dir jedoch das Wasser im Zylinder, platzt > der weil Wasser nicht kompressibel ist. So schlimm wird's kaum sein wenn ich mir die Wilesco Spielmaschinen ansehe... da platzt auch nichts.
> wenn ich mir die Wilesco Spielmaschinen > ansehe... da platzt auch nichts Hihi, die habe ich, nicht mein Spielzeug, nicht das meines Vaters, sondern das meines Opas, also wohl 80 Jahre alt. Da war dann eines Tages das Sicherheits-Überdruckvertil festgegammelt. Er platze nicht, aber es pfiff aus dem Wasserstandsschauglas raus, weil die Lötstelle dort wohl schon vorher durch Betrieb mit zu wenig Wasser undicht war. Er hätte also zerplatzen können, allerdings mit viel viel weniger Energie als ein Kesse für die Eisenbahn oben. Denn die wird richtig mit Überdruck fahren, 10 bar oder mehr und nicht 0.1 bar.
Michael Bertrandt schrieb: >> wenn ich mir die Wilesco Spielmaschinen > ... Er hätte also zerplatzen können, allerdings mit viel viel weniger > Energie als ein Kesse für die Eisenbahn oben. Denn die wird richtig mit > Überdruck fahren, 10 bar oder mehr und nicht 0.1 bar. Wo hast du die 0,1 bar Überdruck her? Ein platzender Dampfkessel ist nicht ohne, auch wenn es nur eine Miniaturausführung ist. Bei deinem "Unfall" dürfte der Druck etwa 3 bis 4 bar betragen haben. Bei 200 ccm sind 60 bis 80 J im Kessel gespeichert. Auf der Internetseite von Wilesco steht folgendes. http://wilesco.de/wilesco/index.php?id=23 > Für Dampfmodelle gelten die Sicherheitsnormen nach DIN 31000:1979-03. > 5. Bei der Dampfmaschine darf der Kesselinhalt 2000 ccm und der > Betriebsdruck 1,5 bar Überdruck nicht überschreiten. > 6. Ein unverstellbares Federsicherheitsventil aus nichtrostendem > Material, wobei der Ansprechdruck unter max. 3,0 bar (2-facher > Betriebsdruck) liegen muss. > 7. Der Berstdruck des Kessels muss wenigstens 4,5 bar > (3-facher Betriebsdruck) betragen. > > [Es] wird jeder Kessel einer WILESCO-Dampfmaschine durch eine > Berstdruckprüfung (5 bar) auf seine Sicherheit und Dichtheit kontrolliert. Da ich selbst eine Dampfmaschine von Wilesco habe, kann ich deren gute Qualität hervorheben.
> Wo hast du die 0,1 bar Überdruck her? Na mehr hat die sicher nicht, der Druck ist nicht höher als wenn ich reinpuste, und das bringt nur 0.1 bar. Kein Vergleich mit einem Autoreifen. > kann ich deren gute Qualität hervorheben. Oje, selbst wenn es heute etwas besser ist als das 80 Jahre alte Modell (da bestand das Schwungrad und einige andere Teile aus Zinkdruckguss der enorm der Zinkpest unterlag), der Zylinder ist auch heute nur gepresstes Blech. Weit weit entfernt von Qualität. Selbst Hobbybastler ohne Werkueug und Material bekommen besseres hin http://www.youtube.com/watch?v=N3XLuDPa99s Nicht ganz Dampf http://www.boehm-stirling.com/hb7.html aber zeigt was möglich ist zum selben Preis wie die Wilesco Blechschachteln.
Timm Thaler schrieb: > Vielleicht kann man über die Messe Leipzig den Betreiber der Bahn > rausbekommen und den für das Straßenfest gewinnen? Der Modellbaupark Auenhain (bei Leipzig) hat mehrere mobile Anlagen und auch Personal dazu. Vermutlich wird eine der mobilen Anlagen kommendes Wochenende im Stadtbad Zörbig zu einem Modellbau-Treffen anlässlich der "Zörbiger Safttage" betrieben. Falls Interesse besteht, eine solche Bahn mit Personal zu mieten, dann empfehle ich einfach, dort mal anzurufen: http://www.modellbaupark.de/impressum.html ...
J. Wa. schrieb: >>J. Wa. schrieb: >>> Warum brauchen Kinder eine Eisenbahn? >>> >>Weil es Spass macht, Du Spassbremse. > > Na, ja. Man muss schon früh daran glauben, dass der unnötige Klimbim das > Leben schön und reich macht. Nur solche Kinder werden dann später zu > brauchbaren Konsumern für die Industrie. Man könnte ja ein Eisenbahnszenario aus dem realen Leben nachstellen, welches relativ ungefährlich ist: "Mainz in den ersten Augustwochen"
Jörg Wunsch schrieb: > J. Ad. schrieb: >> "Mainz in den ersten Augustwochen" > > "Stuttgart 21 im Jahr 21" :-) "Starten und Landen auf BER" Der Kurs "Umgehen mit Enttäuschungen" muss heute leider ausfallen...
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