Sammelschiene

[Michael W. (Gast)]

Weiß evtl. jemand, wie man die Leitungsbeläge (C' und L') eines 
Sammelschienensystems berechnet?

Es handelt sich um 3 Phasen+Nulleiter, die im Abstand von etwa 20cm 
verlaufen. Jeder Leiter ist ein Kupferband 10cm*4cm.

Es geht um die Dämpfung, die eine solche Sammelschiene für ein Signal 
von etwa 10-50kHz darstellt.

Es ist aber anzunehmen, dass vor allem L' komplex wird 
(Frequenzabhängige Dämpfung, etc...). Hat da jemand Erfahrung?


Danke

[Klaus R. (klara)]

Michael W. schrieb:
> Es ist aber anzunehmen, dass vor allem L' komplex wird
> (Frequenzabhängige Dämpfung, etc...). Hat da jemand Erfahrung?

Bei 50 KHz spielt der Skineffekt auch schon eine merkliche Rolle. 4 cm 
sind eindeutig zu viel.
Gruss Klaus.

[Michael W. (Gast)]

Danke für die Antwort, ich habe die Frage etwas knapp formuliert, da ich 
gerade im Stress war.

Es sind dicke Leitungsbänder (10x4cm) für die Phasen R, S, T die 
nebeneinander angeordnet sind. Der Null-Leiter ist im Abstand von ca. 
1,5m.

Scheinbar wird ein elektrisches Signal im Bereich 10kHz-50kHz vom einen 
Ende auf das andere Ende (ca. 10m) stark gedämpft.

Eine erste überschlagsmäßige Berechnung der Leitungsbeläge nach

$$L' = \mu_o/\pi \cdot \ln \frac{2D}{d}$$

und

$$C' = \epsilon_o \pi / \ln \frac{2D}{d}$$

ergibt ein T-Ersatzschaltbild mit L=5uH und C=10pF. Hier liegt die 
Grenzfrequenz bei etwa 1MHz, also kann dies nicht als Erklärung für die 
hohe Dämpfung ausreichen.

Wie sieht es mit Wirbelstromverlusten aus? Ich habe das Gefühl, dass 
dies eine Rolle spielt, jedoch habe ich keine Ahnung, wie man sowas 
(auch nur näherungsweise) berechnet.

Welche Effekte spielen hier denn noch eine Rolle?

[oszi40 (Gast)]

Michael W. schrieb:
> Es geht um die Dämpfung, die eine solche Sammelschiene für ein Signal
> von etwa 10-50kHz darstellt.
> 10m Länge

Das ergibt evtl. schon eine "schöne Antenne". Bleibt zu hoffen, daß kaum 
Oberwellen durch steile Flanken entstehen, die bis ins KW-Band stören.

[Michael W. (Gast)]

oszi40 schrieb:
> Michael W. schrieb:
>> Es geht um die Dämpfung, die eine solche Sammelschiene für ein Signal
>> von etwa 10-50kHz darstellt.
>> 10m Länge
>
> Das ergibt evtl. schon eine "schöne Antenne". Bleibt zu hoffen, daß kaum
> Oberwellen durch steile Flanken entstehen, die bis ins KW-Band stören.

Das ist jetzt nicht das Thema. Oder möchtest du sagen, dass die Dämpfung 
aufgrund der beginnenden Abstrahlung zustande kommt?