Ich habe einen Spannungsfolger gebaut um meine Virtuelle Masse belastbarer zu machen (siehe Bild). Leider scheint meine Schaltung nicht zu funktionieren und mein OP-Verstärker wird richtig heiß. Weiß jemand von euch woran das liegt?
Angehängte Dateien:
-
Spannungsfolger.jpg
14 KB
Peter schrieb: > Ich habe einen Spannungsfolger gebaut um meine Virtuelle Masse > belastbarer zu machen (siehe Bild). Leider scheint meine Schaltung nicht > zu funktionieren und mein OP-Verstärker wird richtig heiß. Weiß jemand > von euch woran das liegt? Ja, das liegt daran, dass die Spannung über R2 mit der Leerlaufverstärkung des OPVs verstärkt wird und du den Ausgang direkt auf Masse gelegt hast. Du hast den OPV somit praktisch kurz geschlossen und sowas mag kaum ein OPV. Vom Ausgang des OPVs auf Masse brauchst du einen Widerstand, der den Ausgangsstrom des OPVs begrenzt. Dann wird da auch ein Schuh draus. Warum du allerdings glaubst, dass deine virtuelle Masse so belastbar wird ist mir schleierhaft.
Peter schrieb: > Ich habe einen Spannungsfolger gebaut um meine Virtuelle Masse > belastbarer zu machen (siehe Bild). Wie stark belastest du denn die virtuelle Masse? Vielleicht ist das einfach zuviel für den verwendeten Opamp.
Michael Köhler schrieb: > Ja, das liegt daran, dass die Spannung über R2 mit der > Leerlaufverstärkung des OPVs verstärkt wird und du den Ausgang direkt > auf Masse gelegt hast. Es kommt darauf an was er als Masse definiert. Deine Aussage stimmt nur wenn man -6V als Masse sieht. Aber er will ja eine künstliche Masse schaffen. Trotz alledem hat er wohl entweder einen Kurzschluss auf die -6V oder er zieht einfach über die künstliche Masse zu viel Strom. Mehr kann man nur sagen wenn man den rest der Schaltung sieht.
Ich brauche die virtuelle Masse für einen einfachen nicht invertierenden Verstärker. Mit dem Spannungsfolger will ich eine virtuelle Masse schaffen, die -6V sind nicht die Masse.
Du hast die Versorgung in dem Schaltbild mit +5V und -6 Volt bezeichnet. Das läßt darauf schließen, daß es ja schon eine "richtige" Masse von der Versorgungsspannung her geben muß. Diese Schaltung dient eigentlich dazu, aus einer Spannung von z.B. 12 Volt zwei von +6 Volt und -6 Volt gegen die neugeschaffene Masse, die der OPV-Ausgang nun darstellt zu schaffen. Du Kannst natürlich die Widerstände vorne dran auch so dimensionieren, daß die Beträge der Spannungen nicht gleich hoch sind, z.B. +5 Volt und -7 Volt. MfG Paul
Wie Michael schon schrieb, hilft ein Widerstand, denn manche OPVs kommen mit kapazitiven Lasten nicht zurecht und schwingen. Gleich bei der obersten Schaltung wurde das auch so gemacht: http://wbo2.com/2e0/schem.htm oder da: http://www.sgheadphones.net/index.php?showtopic=2809 Wird der Widerstand zu hochohmig, kann der virtuelle GND nicht genügend Strom liefern. Oft reichen 10 bis 22 Ohm, um das Schwingen zu beenden.
Bleibt trotzdem die Frage wie hoch er den niedlichen OPV-Ausgang belasten möchte.
Angehängte Dateien:
-
TL082.jpg
34 KB
Der 10R Widerstand hat leider nichts gebracht. Hier ist noch mal meine komplette Schaltung.
> (siehe Bild).
Wenn du bereits +6V und -6V reinsteckst, also eine bipolare Versorgung
hast, brauchst du keine virtuelle Masse mehr. Die bräuchte man, wenn man
aus +12V/GND lieber +6V/0V/-6V machen wollte.
Ich habe in echt natürlich +12V. Die Angaben beziehen sich auf meine virtuelle Masse.
die Rückkopplung auf den N-Eingang muss hinter dem Widerstand abgegriffen werden. Ausserdem kann es sein, dass 10 Ohm zu wenig sind.
Peter schrieb: > Ich habe in echt natürlich +12V. Die Angaben beziehen sich auf meine > virtuelle Masse. Verbindest du irgendwo deine virtuelle Mass mit der "richtigen" 12V-Masse? Peter schrieb: > Der 10R Widerstand hat leider nichts gebracht. Hier ist noch mal meine > komplette Schaltung. In dieser Schaltung wird nichts heiß. Zeig doch mal den Rest deines Aufbaus: Was kommt vor und nach dieser Schaltung? Woher kommen die 12V? Verwendest du die 12V-"Masse" auch noch irgendwie?
Die Schaltung fängt mit einer Buchse und C2 an und am Ausgang des Verstärkers kommt wieder eine Buchse. Größer ist die Schaltung nicht.
Leider liegt zwischen +12V und der virtuellen Masse +3V an und zwischen 0V und der virtuellen Masse -9V. Voran kann das liegen?
B e r n d W. schrieb: > Wie Michael schon schrieb, hilft ein Widerstand, denn manche OPVs kommen > mit kapazitiven Lasten nicht zurecht und schwingen. > > Gleich bei der obersten Schaltung wurde das auch so gemacht: > http://wbo2.com/2e0/schem.htm > > oder da: > http://www.sgheadphones.net/index.php?showtopic=2809 So wie die Widerstände in diesen Beispielen verschaltet sind, dienen sie allenfalls als Kurzschlussschutz. Die Schwingungen werden dadurch nicht unterdrückt, sondern sogar verstärkt, da sich der zusätzliche Widerstand zum Ausgangswiderstand des Opamp addiert. Peter schrieb: > Die Schaltung fängt mit einer Buchse und C2 an und am Ausgang des > Verstärkers kommt wieder eine Buchse. Größer ist die Schaltung nicht. D.h. an den beiden Buchsen ist nichts angeschlossen? Dann sollte tatsächlich nichts warm werden und auch nichts schwingen, es sei denn, dein Aufbau ist maximal ungeschickt. Hast du ein Oszi, um zu sehen, ob da nicht doch irgendetwas schwingt? Wie ist das 10k-Poti eingestellt? Stell es mal auf einen mittleren Wert ein.
Virtuelle Masseschaltungen sind j nun hinreichend bekannt; http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.2
Ich habe leider kein Oszilloskop da. Soll ich den 10R Widerstand wieder herausnehmen?
Peter schrieb: > Leider liegt zwischen +12V und der virtuellen Masse +3V an und zwischen > 0V und der virtuellen Masse -9V. Voran kann das liegen? An einem defekten Op oder an dem Schaltungsteil, den du uns nicht zeigst. Mach mal ein Bild vom Aufbau, bitte Bildformate beachten.
Peter schrieb: > Soll ich den 10R Widerstand wieder > herausnehmen? Ich würde in weglassen, auch wenn er ziemlich sicher nicht die Ursache für das Problem mit der Erwärmung ist. In deinem Bild vom 05.09.2013 12:16 trägt er auch nichts zum Schwingen der Schaltung bei, da er im Gegensatz zu den Beispielen von B e r n d W. außerhalb der Gegekopplungsschleife des Opamps liegt. Er addiert sich allerdings zu R5, so dass die Verstärkung der Schaltung eine andere wird.
Anstatt 2 100k Widerstände habe 1M Widerstände eingebaut, allerdings messe ich an einem 980k und am andern 720k kann das die Ursache für die Spannungsverschiebung sein?
Die Schaltung schwingt, weil er hoch verstärkt und den OPamp an seiner Betriebsspannung und am Spannungsteiler nicht HF-mäßig entkoppelt. Dann steckt die Schaltung wahrscheinlich in einem Streckbrett mit unsäglich langen Leitungen. Da fängt ein TL082 gerne mal an zu schwingen...
>Nämlich ungefähr um Faktor 1. Hmmm.
Na, R4 und R5 übersehen??
Wie groß müssten die Kondensatoren zum HF-Entkoppeln dimensioniert sein?
>Wie groß müssten die Kondensatoren zum HF-Entkoppeln dimensioniert sein?
100nF keramisch wären mal ein Anfang. Mache bitte auch R1, R2 und R3
deutlich kleiner. Der 10R Widerstand sollte an den Ausgang des zweiten
OPamp, nicht des ersten. Und 10R sind auch zu wenig. 50...220R sind
besser, je nachdem, was folgt.
Magst du uns ein Bild deines Aufbaus zeigen?
Peter schrieb: > Anstatt 2 100k Widerstände habe 1M Widerstände eingebaut, allerdings > messe ich an einem 980k und am andern 720k kann das die Ursache für die > Spannungsverschiebung sein? Ein oder ausgebaut? Wer misst misst Mist! Ist der OP nach ganz? Wo sind die Bilder Aber Bildformate beachten!
Je nach Stellung des Potis R4 and anliegender Spannung die dann verstärkt werden soll, kann die Strombelastung für die Masse recht hoch werden. R5 sollte eher mal Faktor 10 größer gemacht werden, falls R4 auch fast 0 werden kann.
Angehängte Dateien:
-
TL082_2.jpg
40 KB
Ist es so besser? Wie müssen die Kondensatoren zum Entkoppeln verschalten werden?
>Ist es so besser? Wie müssen die Kondensatoren zum Entkoppeln >verschalten werden? Der 10R Widerstand kommt hinter den Spannungsteiler, also nicht in die Gegenkopplung. Die Entkoppelcaps kommen parallel zu R2 und über die Betriebsspannungsanschlüsse des TL082 (kurze Verbindungen!).
>Hab den Entkoppelkondensator richtig platziert? Ja. Jetzt noch einen Cap von V+ zu V- des TL082. R5 kannst du eigentlich weglassen. Oder willst du die minimale Verstärkung auf Faktor 2 begrenzen? Bitte den 10R Widerstand am Ausgang auf 50R erhöhen. Was willst du denn am Ausgang anschließen?
> Na, R4 und R5 übersehen??
Nein, ich meinte den ersten OpAmp, es geht doch um die virtuelle Masse.
Angehängte Dateien:
-
TL082_3.jpg
48 KB
Ich hoffe, dass es so funktioniert. Am Ausgang will ich einen Leistungsverstärker anschließen. Das soll quasi die Vorstufe sein.
Mit Verlaub: Warum brauchst Du diese Schaltung überhaupt, wenn eh nichts ausser AC reingeht und AC rausgeht??????
Um die Wechselspannung durch den 2. OP-Verstärker zu verstärken.
>Um die Wechselspannung durch den 2. OP-Verstärker zu verstärken.
Dazu brauchst Du keine vitruelle Masse. Millionen Verstärker machen das
ohne.
Peter schrieb: > Um die Wechselspannung durch den 2. OP-Verstärker zu verstärken. Das geht aber auch unipolar mit 1 Opamp... Peter schrieb: > Die haben die virtuelle Masse durch einen Spannungsteiler. Und warum machst du das anders? Nimm einfach einen invertierenden Verstärker und klemm den +Eingang auf den Spannungsteiler. Schon hast du deinen Offset ganz ohne dieses Herumgewürge...
>Nein, ich meinte den ersten OpAmp, es geht doch um die virtuelle Masse.
Und ich sagte, daß die ganze Mimik schwingt, weil der zweite OPamp
extrem verstärkt, einige Spannungsteiler extrem hochohmig sind und
keinerlei HF-Entkopplung in der Schaltung vorhanden ist.
Angehängte Dateien:
-
TL082_3.jpg
48 KB
Denkt ihr, dass die Schaltung so wie sie jetzt ist noch ins Schwingen geraten könnte?
Peter schrieb: > Denkt ihr, dass die Schaltung so wie sie jetzt ist noch ins Schwingen > geraten könnte? Kommt auf den Aufbau an. Ich würde die auf jeden Fall zum Schwingen bekommen, wenn ich müsste... Wie war da nochmal mit den Fotos vom Aufbau? Um die Sache mit nur 1 OP zu lösen mache ich mal diesen Vorschlag:
1 | ---680---50k-- |
2 | | | |
3 | | oVcc | |
4 | in | |\| | |
5 | o----||------680-----o----|-\ | |
6 | | >------o-----||----o out |
7 | Vcc o---100k--o----|+/ |
8 | | |/| |
9 | 100k | |
10 | | | |
11 | o------' |
12 | | |
13 | 0V |
Angehängte Dateien:
-
amp_alternative.PNG
4,5 KB
>Um die Sache mit nur 1 OP zu lösen mache ich mal diesen Vorschlag: Ah, du warst schneller... >Denkt ihr, dass die Schaltung so wie sie jetzt ist noch ins Schwingen >geraten könnte? Könnte klappen. Ich würde es aber lieber so wie im Anhang machen.
>47uF Koppelkondensatoren oder hab ich mich verlesen ?
Ja. C1 kann man natürlich auch deutlich kleiner wählen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.