Ich habe die Absicht durch eine bessere DC Filterung der Versorgungen (insbesondere PLL) des GPUs höhere OC Ergebnisse zu erielen. Jetzt stellt sich die Frage (im Generellen) auf welche Frequenz die Filterkomponenten ausgelegt werden sollen. Die PWMs arbeiten mit 200khz-1MHZ dafür eignen sich sicherlich einige grössere Y5R X7R. Tieffrequenter evt. noch einige Tantals. Die Frage ist nun hauptsächlich wie mit dem HF Noise umzugehen. Aufgrund des Aufbaus sind diese Kondensatoren mindestens auf der Rückseite des GPU/PCB angebracht. Dabei entsteht eine ordentliche Induktivität. Die Frage ist nun, ob es überhaupt Sinn macht HF kondensatoren auf der Rückseite anzubringen - oder ob die so gut wie nix bringen. Ich denke dabei an den Frequenzbereich von 10-500MHZ. Wie wird das normalerweise berücksichtigt? Kapazitäten innerhalb des GPU? Oder stelle ich mir die Induktivität als ein zu gravierendes Problem vor und die Filterung bis zu mehreren GHZ ist auf der Rückseite möglich?
> Ich habe die Absicht durch eine bessere DC Filterung der Versorgungen > (insbesondere PLL) des GPUs höhere OC Ergebnisse zu erielen. Auf welcher Grundlage basiert diese Fantasie? Selbst wenn die Versorgung so versaut ist, dass die PLL dicke 500kHz-Spurs hat, wirst du damit evtl. einige 100kHz mehr erreichen. Das geht völlig in der Toleranz durch lokale Erwärmung unter.
Georg A. schrieb: > Auf welcher Grundlage basiert diese Fantasie? Nun ja ganz phantasie ist es nicht. Nahezu alle OC rekorde insbesondere der Nvidia karte wurden mit anderen VRM gemacht. Siehe z.b. http://xdevs.com/evga/590/590Z1.jpg Nun ja Ziel ist die aktuellen VRM so zu filtern, dass dies auch mit den originals möglich ist.
Solche modboards sind sogar komerziell erhältlich: http://www.ocaholic.ch/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=148
GPUCPU schrieb: > Solche modboards sind sogar kommerziell erhältlich: > > http://www.ocaholic.ch/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=148 Das hat aber nichts damit zu tun ein paar Cs aufs Board zu löten. Die haben einen extra starken Spannunsgwandler gebaut. Wahrscheinlich geht das On-Board Netzteil beim Übertakten irgend wann in die "Knie". So gesehen dürfte so ein Extra-Netzteil durchaus helfen. Allein zusätzliche Kondensatoren könnten höchstens bei Lastwechsel etwas helfen. Die mittlere Leistung kann man damit nicht erhöhen.
WAS eine Materialschlacht: http://kingpincooling.com/forum/showthread.php?t=2290 Ich komme gerade aus dem Staunen nicht mehr heraus! Ich verstehe dein Problem nicht so recht. Du meinst also, dass die Leiterbahn Kondensator -> IC zu induktiv ausgeführt ist, da sich diese auf den gegenüberliegenden Seiten der Leiterplatte befinden? Die Platzierung direkt unter dem Bauteil ist, was diese Eigenschaft angeht, eigentlich ideal. Durch die mehrfache Ausführung von DKs (Durchkontaktierungen) kann die Leitung vom C zum Halbleiter hier so niederohmig wie irgend möglich ausgeführt werden. -> Besser geht es nicht.
analyzer schrieb: > WAS eine Materialschlacht: > > http://kingpincooling.com/forum/showthread.php?t=2290 > > Ich komme gerade aus dem Staunen nicht mehr heraus! > Haha geil! Tja... manche tunen halt GTIs... andere tunen GPUs ;-)
analyzer schrieb: > Die Platzierung direkt unter dem Bauteil ist, was diese Eigenschaft > angeht, eigentlich ideal. Ja sogesehen ist Sie "Ideal". Nur habe ich bedenken, dass ideal in diesem Fall nicht gut genug ist, und sie HF capazitäten direkt in ASIC DIE haben. Die Frage ist nun, ob es etwas bringt, teure ATC Kondensatoren usw. im höheren Frequenzbereich zu verbauen oder ob diese dank der parasitären Induktivität nutzlos sind. Konkret lautet die Frage: Bis zu welcher Frequenz lohnt sich eine Filterung auf der Rückseite des PCBs?
Helmut S. schrieb: > Das hat aber nichts damit zu tun ein paar Cs aufs Board zu löten. Die > haben einen extra starken Spannunsgwandler gebaut. Wahrscheinlich geht > das On-Board Netzteil beim Übertakten irgend wann in die "Knie". So > gesehen dürfte so ein Extra-Netzteil durchaus helfen. Allein zusätzliche > Kondensatoren könnten höchstens bei Lastwechsel etwas helfen. Die > mittlere Leistung kann man damit nicht erhöhen. Das ist durchaus möglich. Es ist im normalfall sogar so, dass bei überlast der VRM die GPU gedrosselt wird. Diese Sicherheitsfunktion kann jedoch überbrückt werden. (Wie auch die max Spannung die abgeben kann). Dies wird in der regel gemacht, dabei kommt es dank guter Kühlung sehr selten zu VRM ausfällen. Die Effizienz nimmt jedoch ab (insbesondere spulen haben grosse Verluste) - dies ist jedoch hier irelevant. Tatsache ist, dass diese in der lage sind genügend Leistung zu bringen. Der Noise/Ripple stellt jedoch Probleme bezüglich der gewünsten übertaktungsziele dar.
Auf dem BGA Interposer der GPU (die kleine Platine wo das Die drauf sitzt) sind ja schon kleine Kapazitäten drauf. Die kleinen Teile rings um das Die herum sind das: http://www.xdevs.com/evga/epower2/grz2.jpg Zusätzlich die Kapazitäten zwischen den Power Planes im Interposer und on Chip. Klar kannste versuchen da weitere Kondensatoren auf der Unterseite drauf zu löten, aber bei HF Störungen im GHz Bereich hilft das wohl eher weni denke ich mal. Da sind die oben genannten Kapazitäten viel viel besser für.
Danke für deine Einschätzungen Gredel. Denkst ihr es würde was bringen noch einige ATC auf den Interposer zu löten? Falls ja welche grösse? Bis zu welcher frequenz ist eine Filterung auf der Rückseite des PCB sinnvoll?
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